從這段發言整理出的主張
人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?要求中選會即使不能獨立處理,也要主導因應選舉深偽情事,因為深偽會影響選舉結果「你不能獨立處理,那你也要主導這個情形,這會影響選舉的結果嘛!」發言紀錄
- 徐委員欣瑩
謝謝主席,本席也有請游主委。
- 游主任委員盈隆
徐委員好。
- 徐委員欣瑩
主委好。本席今天有兩題想就教您,我們來討論一下,首先就是公投綁大選這個部分。公投綁大選在2018年的時候,您也知道產生了很大的問題,所以現在對於公投綁大選的部分,你們是不是有做好相關的準備?是。
- 游主任委員盈隆
就我所知,107年……
- 徐委員欣瑩
法律已經通過了嘛!
- 游主任委員盈隆
2018年之後,選委會對這樣的情勢做了相當多的研究。
- 徐委員欣瑩
如果今年有公投綁大選的話,你們做過模擬演練了嗎?
- 游主任委員盈隆
我們沒有針對在10個公投的情況底下要……
- 徐委員欣瑩
那你們有針對幾個公投做過?你們覺得負擔得了?
- 游主任委員盈隆
我的直覺啦!
- 徐委員欣瑩
用直覺喔?所以是沒有模擬過。
- 游主任委員盈隆
不是,我必須要比較慎重一點,我覺得三、四個公投應該是可以撐得住。應該?
- 徐委員欣瑩
有模擬演練過嗎?我看你們的報告好像有寫,今年10月要辦教育訓練,11月才要做模擬演練,是這樣嗎?是。在報告裡面?對。有關這3次的模擬演練,你們是電腦演練還是有人流的……
- 游主任委員盈隆
那是講電腦計票的模擬演練吧!
- 徐委員欣瑩
所以真正實體的……
- 游主任委員盈隆
不是公投的模擬演練,是電腦計票的模擬演練。
- 徐委員欣瑩
如果今年年底公投綁大選的話,你們完全沒有做好任何的準備?有。我們……你們做好了什麼準備?沒有模擬演練,然後您跟我說您「預測」,等到投票那天出問題,跟2018一樣的時候就麻煩了。
- 游主任委員盈隆
臺灣實施公投已經有二十幾年的經驗了,中選會在這方面的經驗是可以信任的。但是2018年那一次是一個特例,從來沒有一次出現10個公投的,以至於造成選務系統幾乎瓦解。
- 徐委員欣瑩
那我問你辦幾個公投不會有狀況?
- 游主任委員盈隆
當然是有學者去做這種研究……
- 徐委員欣瑩
不是學者,你們是執行單位,中選會到底辦幾個公投的題目,對你們來說整個選務不會出現狀況?
- 游主任委員盈隆
我坦白講,以我作為一個政治學者,我現在是中選會主委,我不宜回答您這個問題。不管是三個、四個、五個、六個,坦白講沒有那樣的答案,有多少我們就辦多少。
- 徐委員欣瑩
有多少當然要辦多少,但是你要依據有多少,比如案子多的時候,當然投開票所就要變多,這點是有共識的吧?
- 游主任委員盈隆
這個部分是這樣沒錯。
- 徐委員欣瑩
以現有的投開票所,你覺得公投案可以辦幾案?沒有預估?
- 游主任委員盈隆
我們不能主觀上去說最好幾個案子。
- 徐委員欣瑩
不是幾個案子,我是說以你們現在的能量、你們規劃的能量,公投案你可以辦幾案?
- 游主任委員盈隆
我是不是能夠請綜規處處長說明?
- 徐委員欣瑩
那快一點,不要浪費本席的時間,時間可不可以暫停一下?你看這樣慢吞吞的,主席拜託一下。
- 游主任委員盈隆
是選務處。
- 王處長曉麟
報告委員,如果有公投綁大選的話,本會目前已經開過兩次選務工作協調會議,第二次選務工作協調會議……第一次是在去年開的,是李主委時代開的。
- 徐委員欣瑩
講重點,拜託。
- 王處長曉麟
在第二次的選務工作協調會議裡面,已經針對今年如果有公投綁大選,有關投開票所的設置、投開票所的工作人員……
- 徐委員欣瑩
這樣子好了,你這樣都沒有回答我的問題,而且浪費了我快一分鐘。假設你有1案併公投,每位選民投票的時間會增加多少?3案又會增加多少?5案的話,最晚是幾點能夠完成最後一張公投票的開票?這一塊你們到底有沒有模擬演練嘛?或有沒有預估嘛?
- 王處長曉麟
這個部分目前是沒有預估,但是以111……哇!
- 徐委員欣瑩
這麻煩了!
- 王處長曉麟
但是以111年的九合一,加上一張修憲公投……
- 徐委員欣瑩
等一下,111……
- 王處長曉麟
就是上一屆……離目前最近的111年九合一選舉,還有加一張修憲公投票。那一次的開票,地方選委會大概在十點多完成,中選會這邊整個完成作業的時間是晚上11點48分左右。
- 徐委員欣瑩
那是幾案?1案。1案?對。哇!如果現在有3案怎麼辦?假設執政黨、在野黨各提一案的話,有3案你怎麼辦?
- 王處長曉麟
所以我們地方……
- 徐委員欣瑩
你們會增加投開票所?
- 王處長曉麟
那個時候勢必就要增加投開票所,所以地方選委會跟我們委託的研究案都建議應該要有案數的限制。
- 徐委員欣瑩
所以那時候是1案你就要做到晚上10點喔!
- 王處長曉麟
那個是地方選委會投開票所結束的時間,大概是晚上10點,而中選會……
- 徐委員欣瑩
如果今年有3案,你們的投開票所會增加嗎?
- 王處長曉麟
這個投開票所勢必要增加。
- 徐委員欣瑩
勢必要增加?所以有3案,你們就預估這個勢必要增加,是要增加多少?兩倍?
- 王處長曉麟
目前還沒有……
- 徐委員欣瑩
還是1.5倍?還是怎麼樣?
- 王處長曉麟
目前還沒有具體的數字,還在請地方審慎評估當中。
- 徐委員欣瑩
所以你們是看案子?因為我知道選前3個月大概就會知道了,然後你們才來規劃投開票所,是這樣嗎?
- 王處長曉麟
那個投票若要有公投案的話,依照公投法第十七條的規定,是在投票日的90日前要公告。
- 徐委員欣瑩
對,3個月啊!
- 王處長曉麟
所以如果要併今年1128的話,就要在今年的8月29日之前要定案。以上。
- 徐委員欣瑩
你們會在那時候之後才來規劃投開票所?是這樣嗎?是。你們對這個的規劃,因為公投綁大選有兩種,一種是立委跟總統,一種是地方嘛!所以您講的那一次是地方選舉還是選總統、立委?
- 游主任委員盈隆
地方選舉。
- 徐委員欣瑩
那一次就是地方的。
- 游主任委員盈隆
地方選舉。
- 徐委員欣瑩
因為地方選舉有5張選票,大概只能併1案的公投。現在如果有3案公投,甚至如果有5案的話,你們真的就要好好規劃了,不要再發生之前的這個……是幾年前了?2018到現在。8年前。對,8年前的情況。所以這一塊,我們請中選會一定要審慎。本席最後再問一題,因為剛剛耽誤了我一點時間。我們想知道現在的深偽技術非常地……猖獗。對,猖獗,可以這樣講。所以在這種情況下,如果在選前最後48個小時出現足以影響選舉結果的深偽影音,中選會,你們有沒有一個譬如說綠色通道,能夠快速針對這種情形,對選舉能夠做出一個即時澄清,而不是等法院,等到法院那都選完了,這一塊,主委,您的回答是什麼?
- 游主任委員盈隆
我們對於個案已經有一個非常具體的做法。
- 徐委員欣瑩
誰要來說明?個案?可能每個選區都極有可能發生啊!
- 張處長玳綺
報告委員,在選舉期間,本會會成立錯假訊息防制小組,就選務的部分,我們會做即時的澄清與說明。
- 徐委員欣瑩
所以你的意思就是,如果有這種情形,你們可以多快?像這種深偽技術,你可以在兩小時內嗎?還是多久?因為這種情形極有可能就在選前24小時或48小時發生。
- 張處長玳綺
報告委員,我們是針對選務的部分,如果有選務的錯假訊息的話,我們也會跟警政署或是……
- 徐委員欣瑩
所以只有對選務?選戰的這種深偽情事,中選會沒有辦法?
- 游主任委員盈隆
我們現在正在密切的與各單位研議當中。
- 徐委員欣瑩
這樣會影響很大,而且接下來是五合一選舉。
- 游主任委員盈隆
我們會有具體的做法。
- 徐委員欣瑩
什麼時候會有具體的做法?
- 游主任委員盈隆
我們希望越快越好。
- 徐委員欣瑩
不是,這個答案好像……越快越好是多快?你多久可以給本委員會一個明確的書面答復?
- 游主任委員盈隆
因為目前所謂AI跟網路世界的深……
- 徐委員欣瑩
因為我覺得選舉也剩幾個月而已。
- 游主任委員盈隆
這種情況,每一個國家都很頭痛啦!每一個國家也不敢說他能夠完全的掌握,並且有一套很周全的辦法。
- 徐委員欣瑩
你們一個月內可不可以?因為很快啊!選舉……
- 游主任委員盈隆
這個不是中選會的問題而已。
- 徐委員欣瑩
當然,但是中選會,你是這一次……
- 游主任委員盈隆
而且臺灣面對的選舉還有境外的敵對勢力,那就讓這個問題更複雜化,怎麼樣去……
- 徐委員欣瑩
中選會就是一個我們最重要辦理整個選務……
- 游主任委員盈隆
跟委員報告一下,我們中選會只有55個人,不包括地方的選舉委員會……
- 徐委員欣瑩
不是,重點在於方法。
- 游主任委員盈隆
這個單位傳統來講,把選務辦好,有這個能力,但面對新的環境、新的情勢,那些深偽訊息的傳播、傷害,已經不是中選會這個單位可以獨立處理。
- 徐委員欣瑩
你不能獨立處理,那你也要主導這個情形,這會影響選舉的結果嘛!
- 游主任委員盈隆
我們當然會盡力去做。
- 徐委員欣瑩
影響大選的結果嘛!
- 游主任委員盈隆
那當然,我們會盡力跟各單位……
- 徐委員欣瑩
沒有盡力這種事,就是說中選會你一定要想辦法,因為中選會就是辦好整個選務嘛!選舉過程一直跟著時代的變化,它會有什麼情況,中選會你就是要想辦法。是。所以一個月內可以給本委員會一個明確的回復嗎?
- 游主任委員盈隆
如果您所說的是這一次選舉……
- 徐委員欣瑩
當然是這一次選舉,這次五合一選舉……
- 游主任委員盈隆
可能發生的所有深偽的訊息,包括國內、國外的,我在這邊跟徐委員報告,這個事情也不是中選會在這邊說了算。
- 徐委員欣瑩
你還是得因應嘛!
- 游主任委員盈隆
當然要因應,我們已經在因應了,但是我們必須了解這個問題……
- 徐委員欣瑩
你所謂在因應,你……
- 游主任委員盈隆
我們必須了解這個問題的複雜性及它的困難度。
- 徐委員欣瑩
沒有,複雜性、困難度就是你要來想辦法解決,不行,你當然要跟行政院研擬啊!因為你就是辦理整個選務,你要想辦法。
- 游主任委員盈隆
這涉及到整個國安系統還有選務系統。
- 徐委員欣瑩
所以你應該要跟行政院或者是相關單位……
- 游主任委員盈隆
當然會。
- 徐委員欣瑩
你是主委,你就是要想辦法去解決這個問題。
- 游主任委員盈隆
好,我們會這麼做的。
- 徐委員欣瑩
1個月後給本委員會明確的回復,可以嗎?因為也沒多久啦!
- 游主任委員盈隆
我們稍微釐清一下是什麼樣……
- 徐委員欣瑩
再幾個月,大概這整個……再6個月後大概就要……現在5月、11月,對啊!6個月後大概就要接近投票了。
- 游主任委員盈隆
現在是5月,給我們3個月時間好不好?
- 徐委員欣瑩
3個月內給本會一個明確的回復。
- 游主任委員盈隆
關於深偽訊息的處理,目前整個臺灣,我們怎麼面對這樣的問題。
- 徐委員欣瑩
我們覺得深偽不是最近才有的,所以今天問出來竟然都還沒辦法,要再3個月,當然因為再3個月也可以,你再3個月,畢竟我們的大選是6個月後,所以我們希望3個月後可以看到中選會一個很負責任而且很完善的答復,好不好?謝謝。好。
- 主席
謝謝徐欣瑩委員。陳冠廷委員等很久了,請陳冠廷委員質詢。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是徐欣瑩在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 徐欣瑩
謝謝主席,本席也有請游主委。主委好。本席今天有兩題想就教您,我們來討論一下,首先就是公投綁大選這個部分。公投綁大選在2018年的時候,您也知道產生了很大的問題,所以現在對於公投綁大選的部分,你們是不是有做好相關的準備?是。
- 徐欣瑩
那是幾案?1案。1案?對。哇!如果現在有3案怎麼辦?假設執政黨、在野黨各提一案的話,有3案你怎麼辦?你們會增加投開票所?
- 徐欣瑩
勢必要增加?所以有3案,你們就預估這個勢必要增加,是要增加多少?兩倍?還是1.5倍?還是怎麼樣?
- 徐欣瑩
所以你應該要跟行政院或者是相關單位……你是主委,你就是要想辦法去解決這個問題。
- 徐欣瑩
1個月後給本委員會明確的回復,可以嗎?再幾個月,大概這整個……再6個月後大概就要……現在5月、11月,對啊!6個月後大概就要接近投票了。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐欣瑩本人的發言。