徐欣瑩於第11屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・新竹縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?要求中選會即使不能獨立處理,也要主導因應選舉深偽情事,因為深偽會影響選舉結果「你不能獨立處理,那你也要主導這個情形,這會影響選舉的結果嘛!」

發言紀錄

  1. 徐委員欣瑩

    謝謝主席,本席也有請游主委。

  2. 游主任委員盈隆

    徐委員好。

  3. 徐委員欣瑩

    主委好。本席今天有兩題想就教您,我們來討論一下,首先就是公投綁大選這個部分。公投綁大選在2018年的時候,您也知道產生了很大的問題,所以現在對於公投綁大選的部分,你們是不是有做好相關的準備?是。

  4. 游主任委員盈隆

    就我所知,107年……

  5. 徐委員欣瑩

    法律已經通過了嘛!

  6. 游主任委員盈隆

    2018年之後,選委會對這樣的情勢做了相當多的研究。

  7. 徐委員欣瑩

    如果今年有公投綁大選的話,你們做過模擬演練了嗎?

  8. 游主任委員盈隆

    我們沒有針對在10個公投的情況底下要……

  9. 徐委員欣瑩

    那你們有針對幾個公投做過?你們覺得負擔得了?

  10. 游主任委員盈隆

    我的直覺啦!

  11. 徐委員欣瑩

    用直覺喔?所以是沒有模擬過。

  12. 游主任委員盈隆

    不是,我必須要比較慎重一點,我覺得三、四個公投應該是可以撐得住。應該?

  13. 徐委員欣瑩

    有模擬演練過嗎?我看你們的報告好像有寫,今年10月要辦教育訓練,11月才要做模擬演練,是這樣嗎?是。在報告裡面?對。有關這3次的模擬演練,你們是電腦演練還是有人流的……

  14. 游主任委員盈隆

    那是講電腦計票的模擬演練吧!

  15. 徐委員欣瑩

    所以真正實體的……

  16. 游主任委員盈隆

    不是公投的模擬演練,是電腦計票的模擬演練。

  17. 徐委員欣瑩

    如果今年年底公投綁大選的話,你們完全沒有做好任何的準備?有。我們……你們做好了什麼準備?沒有模擬演練,然後您跟我說您「預測」,等到投票那天出問題,跟2018一樣的時候就麻煩了。

  18. 游主任委員盈隆

    臺灣實施公投已經有二十幾年的經驗了,中選會在這方面的經驗是可以信任的。但是2018年那一次是一個特例,從來沒有一次出現10個公投的,以至於造成選務系統幾乎瓦解。

  19. 徐委員欣瑩

    那我問你辦幾個公投不會有狀況?

  20. 游主任委員盈隆

    當然是有學者去做這種研究……

  21. 徐委員欣瑩

    不是學者,你們是執行單位,中選會到底辦幾個公投的題目,對你們來說整個選務不會出現狀況?

  22. 游主任委員盈隆

    我坦白講,以我作為一個政治學者,我現在是中選會主委,我不宜回答您這個問題。不管是三個、四個、五個、六個,坦白講沒有那樣的答案,有多少我們就辦多少。

  23. 徐委員欣瑩

    有多少當然要辦多少,但是你要依據有多少,比如案子多的時候,當然投開票所就要變多,這點是有共識的吧?

  24. 游主任委員盈隆

    這個部分是這樣沒錯。

  25. 徐委員欣瑩

    以現有的投開票所,你覺得公投案可以辦幾案?沒有預估?

  26. 游主任委員盈隆

    我們不能主觀上去說最好幾個案子。

  27. 徐委員欣瑩

    不是幾個案子,我是說以你們現在的能量、你們規劃的能量,公投案你可以辦幾案?

  28. 游主任委員盈隆

    我是不是能夠請綜規處處長說明?

  29. 徐委員欣瑩

    那快一點,不要浪費本席的時間,時間可不可以暫停一下?你看這樣慢吞吞的,主席拜託一下。

  30. 游主任委員盈隆

    是選務處。

  31. 王處長曉麟

    報告委員,如果有公投綁大選的話,本會目前已經開過兩次選務工作協調會議,第二次選務工作協調會議……第一次是在去年開的,是李主委時代開的。

  32. 徐委員欣瑩

    講重點,拜託。

  33. 王處長曉麟

    在第二次的選務工作協調會議裡面,已經針對今年如果有公投綁大選,有關投開票所的設置、投開票所的工作人員……

  34. 徐委員欣瑩

    這樣子好了,你這樣都沒有回答我的問題,而且浪費了我快一分鐘。假設你有1案併公投,每位選民投票的時間會增加多少?3案又會增加多少?5案的話,最晚是幾點能夠完成最後一張公投票的開票?這一塊你們到底有沒有模擬演練嘛?或有沒有預估嘛?

  35. 王處長曉麟

    這個部分目前是沒有預估,但是以111……哇!

  36. 徐委員欣瑩

    這麻煩了!

  37. 王處長曉麟

    但是以111年的九合一,加上一張修憲公投……

  38. 徐委員欣瑩

    等一下,111……

  39. 王處長曉麟

    就是上一屆……離目前最近的111年九合一選舉,還有加一張修憲公投票。那一次的開票,地方選委會大概在十點多完成,中選會這邊整個完成作業的時間是晚上11點48分左右。

  40. 徐委員欣瑩

    那是幾案?1案。1案?對。哇!如果現在有3案怎麼辦?假設執政黨、在野黨各提一案的話,有3案你怎麼辦?

  41. 王處長曉麟

    所以我們地方……

  42. 徐委員欣瑩

    你們會增加投開票所?

  43. 王處長曉麟

    那個時候勢必就要增加投開票所,所以地方選委會跟我們委託的研究案都建議應該要有案數的限制。

  44. 徐委員欣瑩

    所以那時候是1案你就要做到晚上10點喔!

  45. 王處長曉麟

    那個是地方選委會投開票所結束的時間,大概是晚上10點,而中選會……

  46. 徐委員欣瑩

    如果今年有3案,你們的投開票所會增加嗎?

  47. 王處長曉麟

    這個投開票所勢必要增加。

  48. 徐委員欣瑩

    勢必要增加?所以有3案,你們就預估這個勢必要增加,是要增加多少?兩倍?

  49. 王處長曉麟

    目前還沒有……

  50. 徐委員欣瑩

    還是1.5倍?還是怎麼樣?

  51. 王處長曉麟

    目前還沒有具體的數字,還在請地方審慎評估當中。

  52. 徐委員欣瑩

    所以你們是看案子?因為我知道選前3個月大概就會知道了,然後你們才來規劃投開票所,是這樣嗎?

  53. 王處長曉麟

    那個投票若要有公投案的話,依照公投法第十七條的規定,是在投票日的90日前要公告。

  54. 徐委員欣瑩

    對,3個月啊!

  55. 王處長曉麟

    所以如果要併今年1128的話,就要在今年的8月29日之前要定案。以上。

  56. 徐委員欣瑩

    你們會在那時候之後才來規劃投開票所?是這樣嗎?是。你們對這個的規劃,因為公投綁大選有兩種,一種是立委跟總統,一種是地方嘛!所以您講的那一次是地方選舉還是選總統、立委?

  57. 游主任委員盈隆

    地方選舉。

  58. 徐委員欣瑩

    那一次就是地方的。

  59. 游主任委員盈隆

    地方選舉。

  60. 徐委員欣瑩

    因為地方選舉有5張選票,大概只能併1案的公投。現在如果有3案公投,甚至如果有5案的話,你們真的就要好好規劃了,不要再發生之前的這個……是幾年前了?2018到現在。8年前。對,8年前的情況。所以這一塊,我們請中選會一定要審慎。本席最後再問一題,因為剛剛耽誤了我一點時間。我們想知道現在的深偽技術非常地……猖獗。對,猖獗,可以這樣講。所以在這種情況下,如果在選前最後48個小時出現足以影響選舉結果的深偽影音,中選會,你們有沒有一個譬如說綠色通道,能夠快速針對這種情形,對選舉能夠做出一個即時澄清,而不是等法院,等到法院那都選完了,這一塊,主委,您的回答是什麼?

  61. 游主任委員盈隆

    我們對於個案已經有一個非常具體的做法。

  62. 徐委員欣瑩

    誰要來說明?個案?可能每個選區都極有可能發生啊!

  63. 張處長玳綺

    報告委員,在選舉期間,本會會成立錯假訊息防制小組,就選務的部分,我們會做即時的澄清與說明。

  64. 徐委員欣瑩

    所以你的意思就是,如果有這種情形,你們可以多快?像這種深偽技術,你可以在兩小時內嗎?還是多久?因為這種情形極有可能就在選前24小時或48小時發生。

  65. 張處長玳綺

    報告委員,我們是針對選務的部分,如果有選務的錯假訊息的話,我們也會跟警政署或是……

  66. 徐委員欣瑩

    所以只有對選務?選戰的這種深偽情事,中選會沒有辦法?

  67. 游主任委員盈隆

    我們現在正在密切的與各單位研議當中。

  68. 徐委員欣瑩

    這樣會影響很大,而且接下來是五合一選舉。

  69. 游主任委員盈隆

    我們會有具體的做法。

  70. 徐委員欣瑩

    什麼時候會有具體的做法?

  71. 游主任委員盈隆

    我們希望越快越好。

  72. 徐委員欣瑩

    不是,這個答案好像……越快越好是多快?你多久可以給本委員會一個明確的書面答復?

  73. 游主任委員盈隆

    因為目前所謂AI跟網路世界的深……

  74. 徐委員欣瑩

    因為我覺得選舉也剩幾個月而已。

  75. 游主任委員盈隆

    這種情況,每一個國家都很頭痛啦!每一個國家也不敢說他能夠完全的掌握,並且有一套很周全的辦法。

  76. 徐委員欣瑩

    你們一個月內可不可以?因為很快啊!選舉……

  77. 游主任委員盈隆

    這個不是中選會的問題而已。

  78. 徐委員欣瑩

    當然,但是中選會,你是這一次……

  79. 游主任委員盈隆

    而且臺灣面對的選舉還有境外的敵對勢力,那就讓這個問題更複雜化,怎麼樣去……

  80. 徐委員欣瑩

    中選會就是一個我們最重要辦理整個選務……

  81. 游主任委員盈隆

    跟委員報告一下,我們中選會只有55個人,不包括地方的選舉委員會……

  82. 徐委員欣瑩

    不是,重點在於方法。

  83. 游主任委員盈隆

    這個單位傳統來講,把選務辦好,有這個能力,但面對新的環境、新的情勢,那些深偽訊息的傳播、傷害,已經不是中選會這個單位可以獨立處理。

  84. 徐委員欣瑩

    你不能獨立處理,那你也要主導這個情形,這會影響選舉的結果嘛!

  85. 游主任委員盈隆

    我們當然會盡力去做。

  86. 徐委員欣瑩

    影響大選的結果嘛!

  87. 游主任委員盈隆

    那當然,我們會盡力跟各單位……

  88. 徐委員欣瑩

    沒有盡力這種事,就是說中選會你一定要想辦法,因為中選會就是辦好整個選務嘛!選舉過程一直跟著時代的變化,它會有什麼情況,中選會你就是要想辦法。是。所以一個月內可以給本委員會一個明確的回復嗎?

  89. 游主任委員盈隆

    如果您所說的是這一次選舉……

  90. 徐委員欣瑩

    當然是這一次選舉,這次五合一選舉……

  91. 游主任委員盈隆

    可能發生的所有深偽的訊息,包括國內、國外的,我在這邊跟徐委員報告,這個事情也不是中選會在這邊說了算。

  92. 徐委員欣瑩

    你還是得因應嘛!

  93. 游主任委員盈隆

    當然要因應,我們已經在因應了,但是我們必須了解這個問題……

  94. 徐委員欣瑩

    你所謂在因應,你……

  95. 游主任委員盈隆

    我們必須了解這個問題的複雜性及它的困難度。

  96. 徐委員欣瑩

    沒有,複雜性、困難度就是你要來想辦法解決,不行,你當然要跟行政院研擬啊!因為你就是辦理整個選務,你要想辦法。

  97. 游主任委員盈隆

    這涉及到整個國安系統還有選務系統。

  98. 徐委員欣瑩

    所以你應該要跟行政院或者是相關單位……

  99. 游主任委員盈隆

    當然會。

  100. 徐委員欣瑩

    你是主委,你就是要想辦法去解決這個問題。

  101. 游主任委員盈隆

    好,我們會這麼做的。

  102. 徐委員欣瑩

    1個月後給本委員會明確的回復,可以嗎?因為也沒多久啦!

  103. 游主任委員盈隆

    我們稍微釐清一下是什麼樣……

  104. 徐委員欣瑩

    再幾個月,大概這整個……再6個月後大概就要……現在5月、11月,對啊!6個月後大概就要接近投票了。

  105. 游主任委員盈隆

    現在是5月,給我們3個月時間好不好?

  106. 徐委員欣瑩

    3個月內給本會一個明確的回復。

  107. 游主任委員盈隆

    關於深偽訊息的處理,目前整個臺灣,我們怎麼面對這樣的問題。

  108. 徐委員欣瑩

    我們覺得深偽不是最近才有的,所以今天問出來竟然都還沒辦法,要再3個月,當然因為再3個月也可以,你再3個月,畢竟我們的大選是6個月後,所以我們希望3個月後可以看到中選會一個很負責任而且很完善的答復,好不好?謝謝。好。

  109. 主席

    謝謝徐欣瑩委員。陳冠廷委員等很久了,請陳冠廷委員質詢。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是徐欣瑩在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 徐欣瑩

    謝謝主席,本席也有請游主委。主委好。本席今天有兩題想就教您,我們來討論一下,首先就是公投綁大選這個部分。公投綁大選在2018年的時候,您也知道產生了很大的問題,所以現在對於公投綁大選的部分,你們是不是有做好相關的準備?是。

  2. 徐欣瑩

    那是幾案?1案。1案?對。哇!如果現在有3案怎麼辦?假設執政黨、在野黨各提一案的話,有3案你怎麼辦?你們會增加投開票所?

  3. 徐欣瑩

    勢必要增加?所以有3案,你們就預估這個勢必要增加,是要增加多少?兩倍?還是1.5倍?還是怎麼樣?

  4. 徐欣瑩

    所以你應該要跟行政院或者是相關單位……你是主委,你就是要想辦法去解決這個問題。

  5. 徐欣瑩

    1個月後給本委員會明確的回復,可以嗎?再幾個月,大概這整個……再6個月後大概就要……現在5月、11月,對啊!6個月後大概就要接近投票了。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐欣瑩本人的發言。