許智傑於第11屆第5會期交通委員會第16次全體委員會議

1. 許委員智傑

   謝謝主席，請部長。

2. 主席

   請林部長。

3. 林部長宜敬

   委員早安。

4. 許委員智傑

   部長好。我想AI時代部長真的很辛苦。謝謝。首先先表示感謝。現在全世界數位龍頭都到臺灣來了，我還特別別一個輝達的徽章，這是去買的。

5. 林部長宜敬

   連這個生意他們都有做。對啊！

6. 許委員智傑

   所以你看，現在全世界都到臺灣。昨天我有看到新聞，部長也有去開幕嘛。是。在這個時代裡面，臺灣除了有台積電這個龍頭、護國神山之外，我們的AI如何在其他的應用方面……昨天我也有看到聯發科跟他們設計一個，未來筆電可能有一番革命。在這個部分我們政府能做什麼？

7. 林部長宜敬

   現在當然臺灣在AI硬體產業已經是世界上的超級強國了，軟體比較弱。我們有一個機會，就是主權AI。所謂主權AI，像前一陣子我們跟金管會，還有臺灣16家大型金融機構……其實主要是金融機構他們合組了一個聯盟，在開發一個主權AI。它的概念就是說，我們現在如果問ChatGPT或者Gemini一些金融的問題，結果它回答講得頭頭是道，可是它是依照美國的法律或者是新加坡的法律。我們就是希望建立一套臺灣金融主權AI，我問它金融的問題，它就依照臺灣的法規來回答我們。這個本身第一個可以解決臺灣的問題；第二個這個對民間產業是一個商機；再來，我們臺灣如果建立訓練主權AI的能力以後，我們還可以外銷，譬如說其他開發中國家、美中以外的國家，它需要建立主權AI的時候，我們也希望能把這個技術輸出，賺這個錢。

8. 許委員智傑

   現在臺灣的主權AI做到什麼程度？

9. 林部長宜敬

   現在事實上民間已經有成立公司了，據我們的了解，他們的狀況還不錯，我不敢講相當不錯，也不方便講是哪幾家公司，就是由臺灣大型的軟硬體公司合組了專門做主權AI的公司，然後到東南亞還有中東。

10. 許委員智傑

    所以上次你跟我提過說有11億個Token，現在呢？

11. 林部長宜敬

    現在應該是13億個Token，這個是我們的資料，就是我們臺灣內部的資料，是臺灣主權AI訓練語料庫的。

12. 許委員智傑

    你估計大概是什麼時候，或者是我們要做到什麼程度，主權AI水準才算到位？

13. 林部長宜敬

    如果說是一般性的AI模型，13億個Token的確是不夠啦。但是如果說我們要做金融主權AI，我們就去跟金管會合作，把金融方面的資料，尤其是政府擁有著作權的資料釋放出來，這個就不需要那麼多的……

14. 許委員智傑

    時間、格局，大概要到什麼程度？什麼時候？

15. 林部長宜敬

    我們希望在3到6個月之內找到足夠的資料，讓臺灣的AI公司可以訓練它的主權AI模型。

16. 許委員智傑

    3到6個月。我會把時間記下來。謝謝。部長到時候要呈現那個成果給國人看，這樣好不好？

17. 林部長宜敬

    好，沒問題、沒問題。雖然有點壓力，但是我們一定會努力。

18. 許委員智傑

    當然啦，有壓力才會進步嘛。

19. 林部長宜敬

    好，謝謝，謝謝委員。

20. 許委員智傑

    這個部分我想包括AI軟體的應用，主權AI模式、AI應用軟體的新創，未來可以推到全世界其他的國家。目前我們應該是全世界20名內了吧？

21. 林部長宜敬

    應該是，實際的實力應該是20名之內沒有問題，當然有各種不同的評比方式，但是整體我們臺灣的AI實力應該是相當強的。

22. 許委員智傑

    對啦，我記得去年是21嘛，今年應該是20名內，沒看到現在最新的報告。當然第20名對我們來講是不滿意的嘛，對不對？

23. 林部長宜敬

    是，當然。

24. 許委員智傑

    我相信部長也不滿意嘛？

25. 林部長宜敬

    是，我不滿意，希望更好！

26. 許委員智傑

    所以至少趕快先進入前10名嘛。

27. 林部長宜敬

    好，我們會努力。

28. 許委員智傑

    一年有沒有機會？

29. 林部長宜敬

    不要這樣啦，這樣壓力太大了。

30. 許委員智傑

    好，沒關係。

31. 林部長宜敬

    我們會努力，謝謝委員提醒。

32. 許委員智傑

    儘量努力啦，我想這個部分全世界都在看嘛。你看全世界，「AI Together」都到臺灣來了，所以臺灣要怎麼創造、變成世界軟體的泰斗，也是我們努力的目標。是。這個部分麻煩部長努力一下。

33. 林部長宜敬

    是，沒問題。

34. 許委員智傑

    另外，剛剛富癸委員也提到，我現在想到就是AI時代的品德教育，你說沒有風險是不可能啦。

35. 林部長宜敬

    是，沒錯。

36. 許委員智傑

    包括詐騙，我們真的很討厭啦。部長也被詐騙過？

37. 林部長宜敬

    好像沒有。

38. 許委員智傑

    我說AI詐騙，你不是說你也被刷了很多錢嗎？

39. 林部長宜敬

    那個不算，算操作失誤。

40. 許委員智傑

    不算詐騙，那算是控制超出你的預期。對。這個部分要怎麼樣去控制？你看中國有AI擦邊產業鏈，這個部長應該都清楚啦。就是花了一點小錢，再來就深偽，再來就學生作業用AI做、交給老師。這個未來其實通通交給AI，變成他本身的學習力就一定會降低。沒錯。他都讓AI去做，基本上就是欺騙。是。在現在的情況下，剛剛富癸委員也有提到，坦白講，我一直希望AI基本法應該是在數發部，結果被藍白把它硬挪到其他委員會，我是覺得很可惜。但是在這個情況下，我們能做什麼？或者是說將來有沒有機會？當然國科會是很重要，但是AI基本法照理講應該在數發部最適合，將來有沒有機會調整回來？這個到時候立法院還要再溝通。

41. 林部長宜敬

    是，謝謝委員。

42. 許委員智傑

    在這個情況之下，我們能做的……現在在國科會那邊，但是我們該做的事一樣先設想到、先出來做。AI時代的品德教育這一部分，部長有沒有什麼規劃？我再舉一個教育部的例子，教育部現在推AI素養教育，有沒有跟數發部結合？甚至AI要有品德，其實人更應該要有品德嘛。是。當然人的品德是教育部應該做的，數發部可能管不到那麼多。但是你從AI時代的品德教育跟教育部結合，我也會要求教育部人的品德教育，因為在現在這個時代，網路謾罵、霸凌、小錯誤無限上綱，其實人好像已經脫離了很多品德教育。這些都是我們需要大聲疾呼、需要重新再更加重視，所以我們先從AI時代的品德教育做起。部長有沒有什麼想法？

43. 林部長宜敬

    我們現在譬如說跟衛福部就有合作，由衛福部去出一些兒少跟性平的題目，讓我們去考各種AI模型。我們現在有一個AI評測中心（AIEC），我們每週都會去評測全世界大概一百四十多種主要的大型語言模型，等到衛福部把兒少跟性平的題目交給我們，我們就去做評測，然後出成績單，讓全臺灣所有國人都知道，哪一些大型語言模型在兒少、性平跟道德方面做得比較好，哪些做得比較不好。委員剛剛也提到教育部那個部分，我們也會跟教育部去合作……

44. 許委員智傑

    比如說我再舉一件，未成年少女的影片如果是AI做的，這樣有沒有犯法？

45. 林部長宜敬

    對，我們要做評測，還有另外一個就是我們也會跟那些大型的公司，像Google、Meta還有LINE去商量，如果是由他們的工具產生的AI影片或者影像一定要標示，有的是顯性標示，有的是隱性標示，但是都要讓人家可以知道這是AI產生的，就是提醒民眾說這個……

46. 許委員智傑

    好，時間差不多了，我最後再拜託、給部長一個任務，現在因為AI基本法在國科會，但是這些相當的風險以及要怎麼樣給蘿蔔或者怎麼樣給鞭子，然後要掌握到什麼樣的程度，我是建議數發部可以做這樣子的思考……

47. 林部長宜敬

    是，沒有問題。

48. 許委員智傑

    從數發部我們本來就應該給你們做的，雖然現在在別的單位，但是我覺得你們還是該做啦。

49. 林部長宜敬

    是，沒錯，這個我們一定會做。

50. 許委員智傑

    針對AI的風險跟AI時代的品德教育，我給部長這個題目，怎麼樣將AI時代的品德教育跟教育部結合，怎麼樣從AI的管理回到人性的管理，不管是同理心、人性關懷、科技倫理跟誠信、數位的公民責任跟一般的公民責任，我想這個時代進步得太快了，這些傳統應該要重視的好像少了，所以我希望部長在這部分可以多一點思考……

51. 林部長宜敬

    好，沒問題。

52. 許委員智傑

    下一次有機會我再來願聞其詳，就是部長思考之後，我們應該怎麼樣務實的推動，然後在蘿蔔跟棍子之間取得平衡，我們提供了什麼樣具體的方式，這樣說才比較具體。

53. 林部長宜敬

    好，沒問題。

54. 許委員智傑

    這樣子我們才能夠在將來怎麼樣去調整AI洪流、AI的紅利、AI對全民好的影響之外，壞的影響我們如何去避免，也請部長就這部分多做比較大的思考，我們用一個整體的框架來推，好不好？

55. 林部長宜敬

    是，謝謝委員。

56. 許委員智傑

    這個框架就拜託部長來想，我們會陪你們一起推啦……

57. 林部長宜敬

    好，感謝。

58. 許委員智傑

    這個任務交給你們，因為你們比較內行，但是品德教育是我最重視的，所以我希望在這個時代，再加上我們對人的品德教育的部分做一個整體的思考，好不好？

59. 林部長宜敬

    是，好，沒問題。

60. 許委員智傑

    那這部分就麻煩部長。謝謝。

61. 林部長宜敬

    好，謝謝委員。

62. 主席

    謝謝許智傑委員，謝謝部長。接下來我們請陳雪生委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。