游顥於第11屆第5會期交通委員會第16次全體委員會議

1. 游委員顥

   謝謝召委，有請部長。

2. 主席

   請林部長。

3. 林部長宜敬

   委員午安。

4. 游委員顥

   部長午安。在此也要謝謝部長，之前我的Facebook遇到詐騙，那時候部長也是神救援，關於Facebook的部分。但是，這個部分在今天一路經過許多質詢，我個人要謝謝部長，不過全民詐騙的防堵與資安治理的成熟度還是需要檢視。是。行政院國家發展委員會制定的資安治理成熟度評估機制分為六級，經過二十多年來的資安發展，你認為目前政府與民間企業在幾級的評估值？目前大概是達到什麼水準？

5. 林部長宜敬

   這件事情是不是請資安署署長說明？

6. 蔡署長福隆

   謝謝委員剛才的提問，有關資安治理成熟度的部分，應該是一、二、三、四、五級，三級應該是有一些相關標準的SOP可以遵循，目前我們是希望A級與B級的政府機關至少能達到三級以上的資安治理成熟度。

7. 游委員顥

   達到了嗎？

8. 蔡署長福隆

   資安治理成熟度第三級。

9. 游委員顥

   第三級，還有多少的進步空間？

10. 蔡署長福隆

    第四級是不斷的精進、第五級是創新等等，這個都是要各機關大家一起努力。

11. 游委員顥

    好，沒關係！這個就是做一個開頭。因為看了許多的預算書，你們確實都寫得非常漂亮，包括AI治理、數位韌性、TL的雲端備援、主權AI、後量子密碼、多模態分析、智慧防詐，名字都非常炫，但是民眾最想知道的是目前詐騙有沒有變少。請教部長，目前的詐騙案件，剛才也看到元之委員秀出許多詐騙媒介的平台與數量，今年的金額與去年比較起來，現在年已經過了將近一半，有沒有信心，今年的詐騙金額能比去年的總額低？

12. 林部長宜敬

    報告委員，詐騙是行政院各個部會要共同努力的，我們數發部現在負責的主要是網路詐騙的部分，最近的趨勢看起來網路詐騙有減少，但許多詐騙轉回比較原始的電話詐騙與實際拜訪，這是第一個趨勢。另外一個趨勢，在Facebook上的詐騙廣告已經大幅減少，但是很多詐騙轉到Threads，在Threads上就不是廣告，而是使用者的貼文，它本身並不是廣告。再來就是模仿名人方面，原先都是……

13. 游委員顥

    深偽的部分。對。請教一下，今年的詐騙金額有沒有把握比去年的金額還要低？

14. 林部長宜敬

    我們會與內政部一起努力，因為……

15. 游委員顥

    有信心嗎？

16. 林部長宜敬

    整體還是必須請內政部回答。

17. 游委員顥

    好，沒關係！等下還有毒品的部分要與你討論。是。這個部分還是要建議一下，因為審計部同時也指出，目前AI掃描主要是涵蓋Meta的資料庫，Google、YouTube、LINE及TikTok等平台並沒有完整納入，表示目前這種防詐的部分是處於選擇性巡邏的狀態，因此，包括深偽的AI有沒有即時的識別能力，甚至包括能夠即時防堵或下架，目前來講，在這個處理上與其他部會有沒有一個跨平台的聯防系統？

18. 林部長宜敬

    關於深偽AI的部分，我們現在就是與Google、Meta及LINE等大平台溝通並要求，第一個，由他們的工具產生的深偽影像或影片一定要有標示，這個標示有顯性標示及隱性標示，我們希望它是顯性標示，標明這個是深偽產生的。另外一個就是第三方工具產生的深偽影像，他們也要想辦法偵測它是不是AI產生，如果偵測得到就一定要標示。

19. 游委員顥

    第一，剛才講的深偽影片標示的部分，我們辦公室團隊其實已預料到數發部會這樣回答，因此，剛才也花了半個小時搜尋一下，多數的AI生成影片大概有過半以上都還是沒有這樣的標示，無論是臉書或TikTok，其實多數還是沒有標示，我也看到司長是點頭如搗蒜啊！因此，如何能夠精進，這個部分要再加強！同樣的，2025年的詐騙金額是893億元，所以本席也希望今年這個金額能夠降低。是。同樣的，剛才葉元之委員提到詐騙的媒介平台，讓我想到上個月去竹山婦女會跑行程的時候，他們一直提到小紅書的問題。本席覺得數發部到目前都還是一個治理平台的概念，它不是選擇平台來治理或選擇平台來修理，因此想要請問，在小紅書的部分，目前它是網頁被封，app仍然可用，相關的這種狀況來講，許多懂的民眾當然還是可以使用這個app，這樣在防詐或深偽影片的部分，數發部到底有沒有協助或介入一起處理？

20. 林部長宜敬

    首先，像小紅書這樣的app裡的深偽影像，事實上，因為中國在法律上對於深偽影像的要求非常嚴格，據我們的了解，照理說，在中國的這些app裡的深偽影像應該都有標示，這個部分我們會去注意。至於小紅書網頁下架封鎖，這是內政部的決定，是內政部打詐指揮中心，他們的主要原因是發通知請小紅書配合時沒有得到反應，這是內政部作的決定，我們數發部是執行的單位。

21. 游委員顥

    我還是要建議一下，數發部可能是與他們有相關連結、聯繫的平台，但是內政部並沒有，如果內政部有少數官員故意用意識形態做任何的政策或溝通，通常都會得到已讀不回，無論中方或美方都是有可能的，因此，還是建議數發部在這種平台的部分要有效管理，才能有效協助民眾防詐。小紅書的部分是現況，沒有關係，但至少在裡面有關於詐騙風險的部分，還是要請數發部多費心。

22. 林部長宜敬

    是，謝謝委員的提醒。

23. 游委員顥

    同樣的，在毒品、喪屍煙彈的部分，主要是金流、物流、資訊流。在金流的部分，因為下單的金流在境外，所以不好追查。在物流的部分，有時候喪屍煙彈是透過物流司機運送，其實物流司機等於就是運送毒品。但是，唯有資訊流的部分才能夠實際解決，目前只有封鎖搜尋引擎的前面幾個網站，實際上，要協助警政署解決喪屍煙彈的問題，數發部扮演了關鍵的角色。針對反向追查這種喪屍煙彈，數發部有沒有這樣的系統與方案，甚至有沒有這樣的執行狀況？

24. 林部長宜敬

    在喪屍煙彈防堵方面，第一個，我們當然會用AI的方式與衛福部配合，首先要趕快找到販賣的網頁或網站，再來是我們快速的封鎖下架，這個也是需要與衛福部配合，因為由他們發通知給我們，我們這邊就會馬上下架。再來就是我們希望能以過去打詐的經驗，像是網詐通報查詢網等類似的機制，接下來也能用在打擊毒品方面，讓民眾能夠舉報，讓我們快速地確認，快速的通知各個網站下架。

25. 游委員顥

    召委，我再借1分鐘。在衛福部與數發部確認完之後，才會回頭鎖定並找到源頭，因為時間有限，無法再問部長到底這個月或上個月，甚至是今年度到現在，大約有多少是用這樣的方式成功破獲案件，簡短回答數字即可。

26. 曾司長文方

    今年我們透過DNS RPZ停止解析電子煙及毒品的網域件數分別是4,100件與14件，以上。

27. 游委員顥

    破獲14件？

28. 曾司長文方

    封阻網域的部分。

29. 林部長宜敬

    數發部是負責封阻，剛才報的數字是一個網域，不是一個件數而已。14件是？

30. 曾司長文方

    14件是毒品的部分。

31. 游委員顥

    其實有時候系統就可以直接封阻網頁，這個部分等於就是將它屏蔽的意思，但是，回查到源頭的話，總共14件，我坦白講，以目前我們看到毒品不斷擴散的情況，甚至連南投縣的草屯、竹山都淪陷，因此，本席還是要建議數發部，在這個部分與衛福部或跨部會治理平台的溝通，可以轉換為主動出擊的角色，我們必須嚇阻或查獲所有販賣毒品或喪屍煙彈的源頭，才能夠保護我們的年輕人與國民，謝謝。

32. 林部長宜敬

    謝謝委員的提醒、謝謝委員。

33. 主席

    好，謝謝游顥委員的發言、謝謝林部長。一，報告及詢答完畢。二，委員傅崐萁、何欣純、洪毓祥、謝龍介及陳素月所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。三，委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數發部、通傳會及相關單位儘速以書面答復。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為游顥本人的發言。