從這段發言整理出的主張
政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?認為苗栗有土地、有水、有電,是最好發展AI算力中心的地方,要求經濟部支持在苗栗設置AI算力中心「你仔細想一想,苗栗有土地、有水、有電,是最好發展AI算力中心的地方,你要不要支持?」發言紀錄
- 陳委員超明
召委,首先有請經濟部龔部長還有水利署林署長。
- 主席
請龔部長、林署長。
- 龔部長明鑫
陳委員早安。
- 陳委員超明
部長好。今天要討論、審查經濟部主管非營業特種基金115年度的預算,為了國家經濟的發展,原則上我們都會支持。
- 龔部長明鑫
謝謝委員。
- 陳委員超明
今天我先請教水資源作業基金,因為我看到你們的報告裡面好像都在南部,不管是八掌溪、北港溪、急水溪的疏濬,還有集集攔河堰、高屏堰的清淤疏濬,這裡面有一段話「增編無價料疏濬土方去化經費」,我提過好幾次,地方的疏濬現在沒有人敢標,因為土方的價格非常貴,你編列這個預算是針對這幾條溪還是全省?如果有在縣管河川、中央管河川,你這幾條不是中央管河川,是不是全部由土方去化的經費來補助?我希望了解這一點。
- 林署長元鵬
謝謝委員的提醒,事實上我們這邊,尤其中南部,像白河水庫的急水溪、白水溪,那邊都是無價料,那都是「膨砂」啦,那個砂沒辦法當作有價料來做。
- 陳委員超明
你不能這樣跟我說,署長,我們大家都是內行的,疏濬不管有沒有料,但是我一直強調,我上一次、好幾次都強調,疏濬的土方要擺在哪裡,沒有人敢負責任,所以沒有人敢去標,因為縣的垃圾掩埋場面積也不夠大,所以大家都不敢收,都丟在溪的旁邊啦,這個問題真的要解決,我看到這一點,你要提出方法。
- 林署長元鵬
主要還是針對那一些標不出去的,因為我們都逐案標,標到零以下,那可能就要做去化,所以作業基金裡面……
- 陳委員超明
沒有,我現在的重點是……你不要說得那麼複雜啦!
- 林署長元鵬
不好意思、不好意思。
- 陳委員超明
土方的去化補助,你是怎麼補助?因為時間很短,部長,這個問題特別重視一下,好不好?
- 林署長元鵬
我們土方是這樣……
- 陳委員超明
不只南部有,苗栗發生大水災就是這樣的情形。
- 林署長元鵬
報告委員,簡單說就是土方如果等到無價料,我們會來做一些必要的補貼,如果有一些運費的部分,尤其是有些公共工程……
- 陳委員超明
我看大部分都是無價料,有價料非常少。
- 林署長元鵬
對,公共工程有些有需土,我們甚至會運給他。
- 陳委員超明
這一點要解決,我跟你說都說不完,你到底要怎麼處理地方的部分,不是中央管的河川,對於地方管的河川,這個問題要考慮怎麼來解決。
- 林署長元鵬
報告委員,是不是容我再跟您做報告?因為這裡面的環節很多。
- 陳委員超明
好啦,不然就改天再討論,不然讓你現在講,我時間就不夠了。再來,天花湖水庫,我們召委非常重視,我看預算也沒有編,是明年要編嗎?
- 林署長元鵬
報告委員,因為天花湖水庫目前行政院正在審議中,所以我們還沒有編進去。
- 陳委員超明
部長多多支持。但是我要交代你一句話,水利署四十多年沒有建水庫,苗栗縣大膽、有勇氣的作為,而且保證成功……
- 龔部長明鑫
是,這個我們都了解。
- 陳委員超明
開了一個先例出來的時候,其他縣市就敢做,這是很重要的觀點,所以你要給苗栗縣多鼓勵一下。是。
- 龔部長明鑫
事實上,這件事情我們也非常感謝苗栗縣政府,我們署長也說南北的珍珠串,天花湖水庫是珍珠中的珍珠,因為它是非常、非常重要的環節。
- 陳委員超明
好,這是有示範的作用,多多跟苗栗縣政府鼓勵一下。是。然後水的部分,南部你說什麼珍珠串計畫,我就不談這個了,反正今年沒有缺水,這大概可以確定。現在請台電公司。林署長請回。謝謝。部長,輝達黃仁勳說臺灣缺電,他講maybe,「maybe」在我來解釋就是聽聽就好、姑妄聽之,美國商會也特別關心臺灣的電不夠用,報紙也報導出來,美國人怎麼會關心臺灣的電不夠用?是要來賣核電廠還是真的關心臺灣的電不夠用?
- 龔部長明鑫
報告委員,兩件事情,今天的新聞報導,黃仁勳在美國也講說美國要趕快……有電力需求,電不夠了。所以他到哪個地方都講這件事情,到全世界都講這件事情。
- 陳委員超明
他不一定了解臺灣,但他講的話讓大家都很緊張。
- 龔部長明鑫
第二個,美國商會沒有提到核電,他是說多元都支持。
- 陳委員超明
如果你說到2032年不缺電,但AI算力中心是吃電怪獸,你認為在臺灣裡面,關於AI算力中心,台電的曾董事長報告說以後臺灣的AI算力中心要蓋在電廠附近才比較妥當,他也講了在桃園、新竹以北不蓋AI算力中心,如果2032不缺電,你會不會限制?
- 龔部長明鑫
報告委員,他是說在有充裕的電廠旁邊來蓋是比較合適,效率是比較好的,要不然……但是北部現在看起來,桃園是有比較多的電廠,是可以的。
- 陳委員超明
桃園怎麼樣?
- 龔部長明鑫
因為現在大潭電廠不斷的發展出來,所以他有餘裕。
- 陳委員超明
有疑慮?
- 龔部長明鑫
對,有餘力。
- 陳委員超明
所以比較……那你認為現在臺灣哪幾個地方……因為AI算力中心是算AI裡面最基層,是5種裡面的一種,非常的重要,他用水量很大,用電量也很大,你認為哪裡最適合?
- 龔部長明鑫
如果要大的面積來講,因為小的算力中心約5 MW以上,當然是各臺灣……我們設計用電網的方式來……
- 陳委員超明
你們可以運用?
- 龔部長明鑫
對,可以,但是……
- 陳委員超明
要幾MW以上的時候……
- 龔部長明鑫
但是你要100個MW以上的話,現在比較可以供應那樣電力的就是桃園跟高雄。
- 陳委員超明
為什麼是桃園跟高雄?
- 龔部長明鑫
因為他們的電廠是最多的。
- 陳委員超明
那我苗栗沒有嗎?你怎麼常常把我們苗栗忘掉!我就是要問你這句話,可見在你頭腦裡面,對苗栗存有偏見的思想,我有水庫、我有全省臺灣第二大的電廠,你怎麼只想到桃園、高雄?我在中間的位置最好,我現在是要問你這個,可見你心中沒有苗栗啦!
- 龔部長明鑫
我心中隨時都有苗栗……
- 陳委員超明
我雖然很尊敬你,但是你今天這樣講話,天花湖水庫就是為了這樣而建的。
- 龔部長明鑫
委員,我苗栗去好多次,你也知道。
- 陳委員超明
你去了好多次,但都沒有結果嘛,你只有到南部才有結果,到桃園大的企業財團你才有結果,你對苗栗有或沒有都無所謂,由此可證,我本來很尊敬你、很敬佩你,從國發會那時候到現在,我就是要告訴你,其實全省最沒有缺水、缺電的地方是苗栗,設AI算力中心很好,但你腦中沒有想到苗栗。
- 龔部長明鑫
有,將來天花湖水庫如果蓋好,會更有這個條件。
- 陳委員超明
你說怎麼樣?
- 龔部長明鑫
如果天花湖水庫蓋好,苗栗會更有這個條件。
- 陳委員超明
什麼天花湖水庫?本來我們就有5座水庫,我們水庫給臺中用、給新竹科學園區用。是。這樣你不了解苗栗,對你很失望,你對苗栗從來都沒有關愛的眼神,我長期支持你,我覺得也沒有什麼價值在。
- 龔部長明鑫
沒有啦!我也長期支持苗栗,從我在國發會到行政院秘書長到現在。
- 陳委員超明
你仔細想一想,苗栗有土地、有水、有電,是最好發展AI算力中心的地方,你要不要支持?
- 龔部長明鑫
是,所以這一次美光去苗栗,我也是非常支持。對嘛!
- 陳委員超明
你現在才想到!有大公司,你才想起來,就是為了應用所有……大矽谷計畫有三個地方,有一個科技產業園區,部長,我雖然很尊敬你,但是我發覺你對苗栗縣都漠不關心,我很悲傷、失望,我一直在提醒你……
- 龔部長明鑫
這句話我覺得冤枉……
- 陳委員超明
我覺得全省裡面最好的算力中心就在苗栗縣,我們也準備推展這樣的一個計畫,你要不要支持?支持。你講得很勉強,你也大聲一點。
- 龔部長明鑫
支持、支持。
- 陳委員超明
提到南部,你就很大聲,提到苗栗,你不要嫌票少,那邊一定可以改變,你只要在那邊多投資一點。
- 龔部長明鑫
因為我們是從臺灣整體的角度來思考。
- 陳委員超明
你這個作業基金裡面,科技產業園區我記得編了十六億多,都在楠梓科技產業園區第三園區、屏東科技園區,我們苗栗也有科技產業園區,也有主管單位,我現在想到一個方式,苗栗是財政被控管的一個縣市,我們科技產業園區已經在推動,如果我們沒錢了,可以跟你這個科技產業園區作業基金來調度一下,專款專用來幫我們開發,這個觀念要改變喔,我本來要繼續問,但時間不夠,我怕召委一直站起來,你們這個都是台糖的土地嗎?
- 楊局長志清
跟委員報告,現在新開發園區在取得土地的速度比較快,大概會跟台糖這邊來做溝通,找到一些跟農業比較沒有急迫性的,做檢討之後……
- 陳委員超明
那我們用區段徵收,可能費用會比較高,財政困難的部分,部長,我剛剛講你不關心苗栗,現在看你如何表現、如何關心,如果苗栗開發科技產業園區,財源調度有困難,看你要不要幫忙,其實思想、方法可以改變,不要一直往台糖的土地那邊來,因為苗栗剛好在臺中跟新竹科學園區的中間,現在整個串聯起來,我要問的問題在這裡,看你有沒有關心我們,沒有跟你要多少。
- 龔部長明鑫
我知道。
- 陳委員超明
你這個十六多億多不是……
- 龔部長明鑫
當初會用台糖的土地是因為比較單純,是單一的……如果民間用地可以整合好、很快速的話,我們當然會……
- 陳委員超明
你會支持吧?我就是要你這句話,我開始要恢復對你的尊敬,講話要算話!到時不要再跟我說很多理由,什麼這邊有困難、那邊有困難。
- 龔部長明鑫
如果民眾支持,我們當然會支持。
- 陳委員超明
如果我們在開發,基金可以專款專用,你要支持一下,因為這個是新竹科學園區最重要的一個地方,而且是待開發的地方,比起高雄、屏東、臺南還更重要,他可以把全省串聯起來,拜託一下,好不好?謝謝。
- 龔部長明鑫
了解,謝謝。
- 主席
謝謝陳超明委員,我現在才站起來而已,謝謝部長。接下來請呂玉玲委員質詢,等一下鍾佳濱委員質詢完,休息10分鐘。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳超明在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 陳超明
召委,首先有請經濟部龔部長還有水利署林署長。部長好。今天要討論、審查經濟部主管非營業特種基金115年度的預算,為了國家經濟的發展,原則上我們都會支持。今天我先請教水資源作業基金,因為我看到你們的報告裡面好像都在南部,不管是八掌溪、北港溪、急水溪的疏濬,還有集集攔河堰、高屏堰的清淤疏濬,這裡面有一段話「增編無價料疏濬土方去化經費」,我提過好幾次,地方的疏濬現在沒有人敢標,因為土方的價格非常貴,你編列這個預算是針對這幾條溪還是全省?如果有在縣管河川、中央管河川,你這幾條不是中央管河川,是不是全部由土方去化的經費來補助?我希望了解這一點。
- 陳超明
沒有,我現在的重點是……你不要說得那麼複雜啦!土方的去化補助,你是怎麼補助?因為時間很短,部長,這個問題特別重視一下,好不好?不只南部有,苗栗發生大水災就是這樣的情形。
- 陳超明
部長多多支持。但是我要交代你一句話,水利署四十多年沒有建水庫,苗栗縣大膽、有勇氣的作為,而且保證成功……開了一個先例出來的時候,其他縣市就敢做,這是很重要的觀點,所以你要給苗栗縣多鼓勵一下。是。
- 陳超明
有疑慮?所以比較……那你認為現在臺灣哪幾個地方……因為AI算力中心是算AI裡面最基層,是5種裡面的一種,非常的重要,他用水量很大,用電量也很大,你認為哪裡最適合?
- 陳超明
那我苗栗沒有嗎?你怎麼常常把我們苗栗忘掉!我就是要問你這句話,可見在你頭腦裡面,對苗栗存有偏見的思想,我有水庫、我有全省臺灣第二大的電廠,你怎麼只想到桃園、高雄?我在中間的位置最好,我現在是要問你這個,可見你心中沒有苗栗啦!我雖然很尊敬你,但是你今天這樣講話,天花湖水庫就是為了這樣而建的。
- 陳超明
你現在才想到!有大公司,你才想起來,就是為了應用所有……大矽谷計畫有三個地方,有一個科技產業園區,部長,我雖然很尊敬你,但是我發覺你對苗栗縣都漠不關心,我很悲傷、失望,我一直在提醒你……我覺得全省裡面最好的算力中心就在苗栗縣,我們也準備推展這樣的一個計畫,你要不要支持?支持。你講得很勉強,你也大聲一點。提到南部,你就很大聲,提到苗栗,你不要嫌票少,那邊一定可以改變,你只要在那邊多投資一點。你這個作業基金裡面,科技產業園區我記得編了十六億多,都在楠梓科技產業園區第三園區、屏東科技園區,我們苗栗也有科技產業園區,也有主管單位,我現在想到一個方式,苗栗是財政被控管的一個縣市,我們科技產業園區已經在推動,如果我們沒錢了,可以跟你這個科技產業園區作業基金來調度一下,專款專用來幫我們開發,這個觀念要改變喔,我本來要繼續問,但時間不夠,我怕召委一直站起來,你們這個都是台糖的土地嗎?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。