莊瑞雄於第11屆第5會期司法及法制委員會第21次全體委員會議

1. 莊委員瑞雄

   謝謝召委，我現在有請以下幾位苦主：司法院高秘書長、考試院劉秘書長、監察院黃秘書長、法務部鄭部長、公平交易委員會主任秘書、國家通訊傳播委員會主任秘書及中選會主任秘書，他們都是苦主。

2. 主席

   請高秘書長、劉秘書長、黃秘書長、鄭部長及各主任秘書。

3. 莊委員瑞雄

   今天要來就教幾位，今天的專報其實也有其意義，召委也煞費苦心。關於立法院的人事同意權，我相信大家都會肯認，其實同意權是要建立民主的正當性，倒不是任何一方可以壟斷。本來憲法的設計就是一個相互制衡的機制，就是總統享有人事任命權、程序發動權與人選形成權，而立法院透過審查與同意權的行使，展現民主正當性。我為何要說你們是苦主？高秘書長，司法院大法官現在缺額有幾個人？7個？

4. 高秘書長金枝

   現在只剩8個，所以少7個。

5. 莊委員瑞雄

   對嘛，我看你很無奈地用手這樣比說少了7個，所以你們院長就要代理，對不對？是。而檢察總長的部分，法務部部長，你被修理說要代理到什麼時候？你們在這裡也遇到了，但立法院同意權沒有過的話，到最後又變代理，這部分我覺得你也很辛苦，就不用多說了。至於通傳會的部分，你們是少幾個？4位嘛！所以你們主委也是代理。

6. 溫主任秘書俊瑜

   對，是的。

7. 莊委員瑞雄

   中選會缺3個，但是你們主委現在就有人了嘛！

8. 謝主任秘書美玲

   是，主委已經就任了。

9. 莊委員瑞雄

   所以你看，如果是有講好的就比較容易通過啦！考試院劉建忻秘書長，你們那邊也還有缺額？

10. 劉秘書長建忻

    我們當時提7位委員，但有1位沒有過關。

11. 莊委員瑞雄

    所以你們這樣是缺幾個？欠1位。缺幾個？1個。1個？對。所以你看，這實在是……而監察院的部分，這個再來就好玩了，監察院黃適卓秘書長，你最大尾，全部都卸任嘛！

12. 黃秘書長適卓

    希望大院真的能夠通過。

13. 莊委員瑞雄

    時間到了就全部都卸任啊！

14. 黃秘書長適卓

    對，希望大院能夠通過。是啊！

15. 莊委員瑞雄

    我的意思是，到時候一定要有人，不能沒半個人。

16. 黃秘書長適卓

    對，一定要通過，讓職權能夠繼續進行，這個職權非常重要。

17. 莊委員瑞雄

    所以這個也麻煩耶！你們現在全部都變零，哇，這個好玩囉！我們一直在講，其實人事同意權是一個制衡，若到最後形成立法院變成癱瘓，這個就非常可惜。總統去提名，立法院行使審查、同意，是共同完成憲法的設計。各位其實也不用去長篇大論，大家都很清楚，人事同意權就是建立在民主正當性，不是任何一方可以壟斷，不然如果要壟斷，總統提名，我就要過，不可能啊！立法院到最後就是只要誰的人數比較多，就把對方給否決掉。同意權的行使本來就可以選擇不要，但問題是，如果送過來的全部都不要，那就會造成癱瘓。我是問你們……我的問題會跟別人比較不一樣，在座的幾位苦主，你們有沒有什麼良方？請秘書長。

18. 高秘書長金枝

    要問我？對。這真的是總統跟貴院一定要去折衝、協力的，我們只能這樣等待而已。

19. 莊委員瑞雄

    這個也很麻煩耶！你說折衝與什麼？協力。這有講像沒講啊！

20. 高秘書長金枝

    因為這個就是憲政體制，就如同……

21. 莊委員瑞雄

    我們有折衝啊！但我們折衝之後就變「相罵」，出來的結果就是你們全部都缺啊！沒錯！請考試院劉建忻秘書長回答，你們缺的比較少，你有什麼方法嗎？

22. 劉秘書長建忻

    其實當時我們的狀況當然也是經過各種溝通，所以我想我的答案大概跟高秘書長不會有太大的差別。

23. 莊委員瑞雄

    這個都很麻煩，在野黨一定會跟你講說：「我這個就是在落實權力制衡。」我一直跟他們說：「都不通過，就是在癱瘓。」兩方講法就是如此，你們都沒有想法嗎？你們都沒有建議？給我們立法院建議。我跟你講，現在就是執政黨、賴總統提了什麼，立法院這邊的反應就是不用說那麼多啦，不爽啦，都不過啦！這講的就是制衡嘛，到最後的結果就是癱瘓，當然你會說人事同意權不是制衡的工具、不能變成癱瘓國家的武器，可是現狀就是如此啊，會造成空轉，所以今天的專報我認為是讓大家去想、去凸顯這樣的一個問題，就不用去罵說這個人選好不好、不用去罵說立法院為什麼全部都否決掉。各方講法會有所不同，但立法院比較會遭人詬病的地方，就是連審查都不審查，這個是我們立法院自己有缺失的地方。可是這造成一個問題，部長或者秘書長，現在這也造成了法界的寒蟬效應，每一批人，一批一批這樣被封殺完以後，大家想說下一批是不是會換自己被拜託？這個也很好玩，有時候不用送到立法院來，不用全面對決，我猜就可以猜得到。

24. 鄭部長銘謙

    的確是，我們幾乎都有徵詢，包括總長的人選我們都有徵詢，但沒人有意願，真的意願很低，因為總長被提名的人選一定要德高望重、品德非常好、學經歷非常豐富，而且在檢察官中有一定的聲望、威望，所以這部分很可惜，那一次的提名沒有過實在是非常可惜！現在這樣的問題，我們都有想過，但是要提誰，總是要他有意願，每個都拒絕，也變成是我們很困擾的一個問題。

25. 莊委員瑞雄

    總統要提名一定會問過你們嘛。

26. 鄭部長銘謙

    他一定會經過一些流程，譬如推薦、徵詢嘛。

27. 莊委員瑞雄

    是嘛，譬如審薦小組、推薦小組，一定要有一個好像題庫一樣，裡面有哪一些人才，譬如我要10個，我可能去問儲備的20個，從這裡來挑選，看誰不錯，但是我跟你說，立法院水準不太高。因為……什麼德高望重、在學界有聲望，立法院有時候目不識丁啊！

28. 鄭部長銘謙

    我想在學術上、實務上或學界有聲望的人，如果提名被否決，在業界裡面來說，我想他自己大概不願意看到這種結果。

29. 莊委員瑞雄

    立法院的想法就不是如此喔，立法院的想法是你很有聲望、你很有學術成就，但我理都不理你，我連審查都不審查，這就變成意氣之爭。我說實在話，現在就變成意氣之爭，互信完全不夠，你們也看得出來，各位苦主你們看得最清楚，我看很多人都在點頭，就是朝野之間沒有互信，沒有辦法來合作嘛，不然其實共同來推薦是很好的一個方式，問題是連共同推薦大家都不要，所以沒有辦法建立互信。尤其你看，像中選會是很獨立的機關，任何人來當中選會委員，你說他會站在藍的、綠的立場，誰敢！就是把選務做好，這是一個高度獨立的機關，但到最後也是變成這樣，不讓你過就是不讓你過，所以很麻煩！大法官如此，檢察總長也是如此，顯然鄭部長你也沒辦法，還有誰有辦法？監察院黃適卓秘書長。

30. 黃秘書長適卓

    監察院的立場，其實我們認為在司法院大法官釋字第632號解釋裡面說得很清楚，也就是在這個提名跟審查的過程，總統以及立法院都負有忠誠義務。所以我們會這樣子來看，監察委員的提名總共有7款的規定，有7類相關的專業，這些相關的專業我相信在立法院審查的過程……也期待大院能夠針對這些專業，來對這些被提名人做忠誠的審查，我想這是我們要建議的一個最重要的方向。

31. 莊委員瑞雄

    對一半，在2024年以前講這些話都通，理論上來講，大法官做出來的這些憲法法庭判決，各個憲政機關本來都要受到約束，連對老百姓的權利義務都是很好的指引，可是過了2024年的520以後，你現在去講憲法法庭的判決，大家視而不見，這個很麻煩，這就變成什麼？大家在相互毀滅，我們本來是一個監督、制衡的地方，憲政的設計本來也是如此，可是走到現在，我看你們大家站出來都垂頭喪氣。其實老百姓期待的是，立法院是對權力的一個制衡，憲政機關的設計本來也是如此，不是大家相互來做毀滅，或是說完全都是杯葛，否則這個國家怎麼樣運轉下去我都覺得有點擔心。你們不會一輩子都當官，我們也不會一輩子都在做立法委員，所以有時候我就會想說立法院到底怎麼了，怎麼大家都在相互毀滅？這個就非常地不好，顯然你們也沒辦法，但是至少這樣的專報凸顯出來，立法院按照憲政設計本來是要建立民主的正當性，我們是要來監督、是要來制衡的，我們不全然是要來毀滅，說：「這是執政黨的，因為你選贏我，所以我討厭你，國會剛好我是多數，全部都杯葛。」這個就是一場災難啊！但是顯然各位也沒有更好的解方，各位有沒有解方、願意自告奮勇的？都沒有？監察院也沒有、考試院也沒有、司法院也沒有、通傳會也沒有、公平會也沒有、中選會也沒有，好啦，那就沒答案了，這就讓社會去評價，大家辛苦了！雖然是苦主，但是還是要努力，謝謝！

32. 主席

    謝謝莊召委。接下來請范雲委員詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。