中國國民黨・臺中市第6選舉區發言紀錄
- 羅委員廷瑋
謝謝主席。有請張廖萬堅次長。
- 主席
有請次長。
- 張廖次長萬堅
召委好。
- 羅委員廷瑋
次長，我們現在先順便釐清幾件事情。今天早上安排校事會議相關辦法的審查，有委員提到，是不是現在如果我們退回這次的校事會議，我稱之為1月的版本，也就是不可匿名檢舉，會不會現在退回，就會導致回溯到最原始的版本，也就是回到可匿名檢舉、申訴？我想我們還是要清楚、明確地告訴大家，立法院職權行使法第六十二條是在規定行政命令違法之相關救濟程序，其中第三項很清楚地規定：「第一項經通知更正或廢止之命令，原訂頒機關應於二個月內更正或廢止；逾期未為更正或廢止者，該命令失效。」簡單來講，跟大家特別報告，這裡寫得清清楚楚、明明白白，就是告訴我們，現階段如果我們退回，二個月內一定要補更正，不然就是廢止，如果超過二個月，才會回溯到原本可匿名檢舉的那個版本。可是我們已經經過兩次詢答，不管是教育部部長以及現在的張廖萬堅次長都清楚地告訴我們，6月底會蒐集許多的相關意見，會在7月的時候來推出相關的更新版本，所以這根本沒有衝突，實際上透過這些審議的過程，都希望讓更新的版本能夠更加的精進。另外我想請問一下次長，你有掌握今天部長的行程嗎？
- 張廖次長萬堅
今天部長在地方考察的樣子。
- 羅委員廷瑋
在地方考察？
- 張廖次長萬堅
巡視啦。巡視？
- 羅委員廷瑋
我非常非常的遺憾，唉！甚至感到被欺騙、憤怒，我剛剛收到這一個貼圖，部長在6月29日禮拜一9點50分在溪湖鎮，10點45分在埔鹽鄉，1點在彰化市，考察沒有問題。我還是再次的強調，關心教育沒有問題，現在的問題是什麼？我擔任召委，部長跟我講身體不適、部長跟我講身體欠安，我給予最大的體諒，在委員會排案的時候，我同意讓次長來代替，就是因為考量他身體不好，上次在委員會的時候，部長也親口對著直播、對著麥克風說他最近身體真的不好，我的體諒卻變成他在地方輔選，這不是很單純的……
- 張廖次長萬堅
他在巡察……
- 羅委員廷瑋
怎麼沒有來我臺中？
- 張廖次長萬堅
他有排行程……
- 羅委員廷瑋
要不要跟我預約一下臺中、要不要各縣市所有的巡察跑透透？我今天沒有說不准去彰化，我支持他教育考察，可是我的前提是，怎麼會跟我說他身體不好，希望不要給他排到委員會，坐在那邊不是比較輕鬆嗎？怎麼今天候選人還特別公布他要去所謂的地方考察，難道沒有帶來好消息？明眼人都知道。我要譴責的是，一方面告訴我擔任召委要給予體諒，不要讓他來到委員會，一方面在地方跑透透，我剛剛還強忍著，直到我問次長，次長都證實他在地方走透透，請問到了地方，難道這樣子他就不會身體欠安？我還是要再一次強烈的抗議，今天我們排案的事情，所有的委員可以有意見、可以不支持，但是教育部作為主管機關，竟然沒有到，由次長代替，校事會議相關的辦法關係到整個教育體制、關係到所有的孩子，部長沒有到，卻配合著候選人來發這樣子的圖卡，告訴召委他身體欠安。我想在這樣子的過程當中，讓我看到對於部長的體諒，卻化為欺騙，我們譴責。我也要再一次的在這邊特別拜託次長，我上一次特別提到校事會議，要支持教師在整個行政程序調查的過程中給予支持，但是部長還有教育部次長在後面面對所謂的媒體詢問的時候，有說教育部支持老師，你納入法律的支援，目前規劃法律的支援，具體包括的內容有哪些？可不可以請次長說一下？
- 張廖次長萬堅
這是因為我們在公聽會跟座談會裡面有提到包括在詢答的時候，也有委員建議，所以我說我們會納入考量，因為現在還要跟地方政府談，過去教師諮商輔導系統也是擬定計畫之後，然後到各地縣市政府去推，一個縣市、一個縣市成立，我們把經營比較好的縣市再來會中報告，請其他縣市能夠做。我相信法律諮詢也是一樣，現行的制度裡面其實是有的，譬如他因公涉訟是可以補助的，這部分我們國立體系的高中職也遇過，我們也……
- 羅委員廷瑋
我知道，因公涉訟，可是問題是行政調查過程的陪伴也需要嘛。
- 張廖次長萬堅
有，我們有一個輔佐人制度。
- 羅委員廷瑋
但是我們在乎的是，請了輔佐人專業的陪伴，有可能會有費用的產生，對不對？到底是法律諮詢而已嗎？那個區公所就有提供了，還是協助撰寫書狀、媒合律師補助訴訟費用以外的等等，陪伴也有個……你知道法律諮詢公定價一個小時大概多少嗎？
- 張廖次長萬堅
不曉得，大概幾千塊……5,000。
- 羅委員廷瑋
我們上次也在講，光是校事會議的相關審查，請委員都還要要求家長會來幫忙募款出資，現在教師呢？教師在過程中的輔佐人陪伴，萬一輔佐人也就是專業的律師要求一個小時5,000呢？你說他是不適任的教師，那就算了，萬一是還他的清白，我們上次有講，還清白，我們最後要把相關不管是本俸、研究加給，這些過程中的支出，還有身心俱疲，誰來補助？次長，我想問一個小時假設5,000，在這個行政的過程當中，輔佐人萬一跟他收費，誰來賠、誰來給予補助？
- 張廖次長萬堅
我想有關輔佐人制度要怎麼樣落實，需不需要有一些經費上的補助或者法律諮詢的支持系統，地方政府在研議的時候，我們要怎麼樣來協助、我們都會把委員的意見跟相關的意見都納入，我們儘速來推動，我們也很急、也希望明年能夠上路。
- 羅委員廷瑋
所以我真的希望這些東西不要只是喊喊的、不要只是媒體喊話。
- 張廖次長萬堅
不會只有喊喊。
- 羅委員廷瑋
它要有一個具體的項目，法律諮詢很好，大家都有啊，我的辦公室也有提供法律諮詢，歡迎來找我，可是問題是這樣子而已嗎？只是質詢有用嗎？這個過程的陪伴有費用的產生，誰來給予幫忙，這個我們一定要好好的來探討。好。另外，我們現在為了國教向下延伸到5歲，在提到這個部分之前，我有幾個訴求要再一次的提供，第一，我們之前不斷都在講設置公幼教師的工作獎金，現在網路上也有很多人連署請求公立契約進用人員應比照公立教師設立考績獎金的制度，這個部分國教署能不能給予具體的回應？在回應的過程，我再補一下，我也接到許多現在很多公立教保員幼師的陳情，待會這兩張的陳情書，我也要轉交給彭富源署長，希望在爭取公立幼兒園教保員在遷調加分項目的權益，他的核心訴求就是落實教保平權，正視遷調的困境，目前遷調的困境，現行制度的不公、身分的不對等、忽視人身的安全，這些他都有具體的寫出來，待會我也希望提供，但是我想問一下，署長有掌握這樣子的狀況嗎？第二，現職幼教工作者向我反映，教保員取得教師資格後，實習制度所面臨的困境，教保員已經在幼兒園第一線工作多年，甚至累積超過5年以上的教學班級經營、親師溝通這樣的經驗，然而在教師資格考試後，仍須再進行半年全時的教育實習，所以他認為這個部分是不是能夠具體的回應？還有我剛剛講到的設立考績獎金制度這個部分。
- 張廖次長萬堅
剛才委員提到教保員如果考上幼教師，他有一個半年的實習，我們已經有在研擬這個部分，看要是用一般教學演示來替代，目前就有了、目前就可以了。
- 羅委員廷瑋
我是希望能夠更清楚明確，今天他已經教學多年，具體了嘛，他今天不是新手一個嘛！
- 張廖次長萬堅
對，他不用再經過那六個月。
- 羅委員廷瑋
所以這都是第一線教師、教保員不斷在反映的。
- 張廖次長萬堅
如果是現職的教保員，是有的、是可以的。
- 羅委員廷瑋
但是我剛剛講的，還是有民眾在陳情，所以這個問題還是希望你們能具體的考慮。
- 張廖次長萬堅
好，委員收到的陳情書可以給我們。
- 羅委員廷瑋
好，我再麻煩你們。
- 張廖次長萬堅
我們再回復辦公室。
- 羅委員廷瑋
考績獎金制度的部分呢？
- 張廖次長萬堅
也是一樣，我們再給委員。
- 羅委員廷瑋
因為真的等很久了，是不是考績獎金制度一個月內給我回復？
- 張廖次長萬堅
好，OK。
- 羅委員廷瑋
好不好？好。再來我要講的是，今天我們一直在努力，剛剛也有委員在講我們要效仿歐美，提到芬蘭的國民向下教育是在7歲，那我就講，甚至美國、歐洲，我們在探討他們的教學環境，他們大概三、四點以後就放學了，那怎麼不全學？就是體制不同嘛！我們要參考的是鄰近周邊的亞洲國家，所以我就已經多次在講韓國，剛剛也有委員講到韓國，我就再問一下次長，韓國目前教育向下延伸到5歲，這個部分他們已經修了沒？
- 張廖次長萬堅
他們是2010年……
- 羅委員廷瑋
2010年就修了嘛，對不對？所以還有委員在舉錯誤的案例，講說：沒有啦！韓國現在也是7歲、也是6歲。沒有啊！我們查到的資料跟立法院公告的資料，韓國2010年就執行了啊！
- 張廖次長萬堅
不過委員，就像你講的，各國的情況不一樣。
- 羅委員廷瑋
不一樣，我都知道，但是我們先講錯誤資訊……
- 張廖次長萬堅
臺灣目前其實是……
- 羅委員廷瑋
一定要把這些錯誤資訊給更正。
- 張廖次長萬堅
臺灣目前是減輕加配合少子化政策、人口政策。
- 羅委員廷瑋
我知道，你們有在做。今天我們要講的是，政府的法令已經在執行，我們把目標更加的明確，該強迫的要強迫，不該強迫的，我們可以來討論。但是訴求是什麼？訴求還是一樣，在5歲的時候，義務教育真正落實到學費，不是只有學費而已，我們一直在講，現在只有學費而已嗎？你們只有補學費而已耶！其他的費用呢？我們看到這些義務教育向下延伸，我也要問，很多人講不要倉促修法，結果不好意思，國民義務教育向下延伸討論了不是10年，是數個10年耶！這個不倉促也太不倉促了吧！這涉及的層面當然很廣，我知道啊！有課綱、有教師、有教室、有設備、有經費等等，但是這些年只有公聽會而已嗎？教育部難道有真的痛定思痛，好好地、馬拉松式的探討該怎麼具體增加，讓我們能夠把這法規補上最後一個漏洞嗎？
- 張廖次長萬堅
報告委員，我們10年透過公共化平價教保名額的計畫，公幼、非營利幼兒園的興建有六百九十幾間，10年增加了六百多間。
- 羅委員廷瑋
我相信，所以今天才要探討，就是因為看到有進度了，不是只是說倉促，我們今天就來討論這個法令，光我自己的選區，我在擔任議員的時候，公托、公幼不斷地在興建，這也符合每一個縣市首長正在做的事情，透過你剛剛講的，10年又增加了六百多。我們都希望這個應該要納入到今天的探討，什麼叫做倉促？沒有討論、取消討論才是真正忽視了我們現在正在面對的問題。再來我也要講，你們說跟地方政府探討，地方政府說什麼？說要2歲專班。
- 張廖次長萬堅
他們比較需要、目前家長的需要。
- 羅委員廷瑋
對，要2歲專班嘛！對。彭署長，我是不是也跟你開過協調會？有關於小朋友一滿3歲就要離開幼稚園這件事情，想辦法研擬可不可以到當學期結束再來？你們給我的回應是什麼？已經從2歲延到3歲了，如果再讓他到當學期截止，會影響到2歲小朋友的入學進度。那也是兩年前的事，我們一直在講2歲專班，到現在2歲專班的興建已經出現了很大的瓶頸，學校相關一些可以使用的校舍空間基本上都已經沒有了，我自己也一直在呼籲啊！就是沒有場地了，2歲專班也好，公托、公幼的興建已經出現瓶頸了。所以我們沒辦法再等下去了，我們也希望透過別的方式讓所謂的5歲義務教育對年輕家庭多一點真正實質的幫助，讓他們減少支出，可是今天全部被抹黑、攻擊，說是倉促啦！修了數十年叫倉促？說這些是花大錢啦！教育本來就應該花大錢啊！我感謝這些委員每天幫我宣傳我在幫所有大學生爭取學貸免利息，幫所有小孩子爭取營養午餐、爭取讓營養午餐更好吃，幫所有人爭取現在的補助，甚至是幼照法的修法，讓年輕家庭減緩更多的壓力。教育本來就應該花大錢，更何況是砸在我們的人民身上、砸在未來的孩子身上。很可惜！待會質詢完以後我們就要結束今天的會議，因為我們沒有辦法進入逐條討論，我們被沒收了討論。我還是要再次跟大家呼籲，剛剛次長也講了，目前5歲的就學率是96%。
- 張廖次長萬堅
這是公立跟私立。對啊！
- 羅委員廷瑋
就是加起來已經96%了，基本上已經是共識了，小朋友進去讀書已經是大家基本都要做的事情了。
- 張廖次長萬堅
但如果是強迫入學的話……
- 羅委員廷瑋
強迫入學的部分大家可以探討嘛！所以這個部分可以不要入法，我們待會可以來討論，可是被沒收了！目前你也知道，我一直在跟你強調我的中心思考是什麼，就是減緩家庭的支出，讓他們減少一切生活支應的負擔，這是我們的目標，大家就是要討論嘛！今天我也沒有一定要讓強迫入學入法，大家要討論啊！結果被沒收了，很可惜！你是次長，也是我立法委員的學長，我想孩子就是未來，這是你一直不斷呼籲的，我們一起朝這個方向努力，也希望教育部能夠提出因應的措施。以上。謝謝。
- 主席
謝謝羅廷瑋召委的質詢，請次長回座。
- 主席（羅委員廷瑋）
辛苦了，翁曉玲委員，今天的壓軸，有請。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅廷瑋本人的發言。