謝衣鳯於第11屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議

1. 謝委員衣鳯

   謝謝主席，我想要請龔部長跟能源署吳署長。

2. 主席

   請龔部長及能源署署長。

3. 謝委員衣鳯

   部長早安。

4. 龔部長明鑫

   謝委員早。

5. 謝委員衣鳯

   我想請教一下，過去你是淨零辦公室的……你以前在國發會的時候。

6. 龔部長明鑫

   在國發會擔任主委的時候，是有整合淨零政策的推動。

7. 謝委員衣鳯

   統籌的，你是主要的秘書幕僚。我現在也要問淨零的問題，你現在在經濟部，身為經濟部長，你是主要的可能在相關……

8. 龔部長明鑫

   執行機關。

9. 謝委員衣鳯

   對，執行相關的部分。我想要請問，以現在國科會所說的500億淨零科技創新方案，到底在經濟部裡面，相關的新能源、前瞻能源（新核能）及低碳製程技術，未來怎麼樣確保不是在實驗室階段，而是真的能夠進入商業化能夠直接生產，這個部分你們已經在推動了嗎？我要請問能源署署長，關於新核能的部分。

10. 吳署長志偉

    新核能的部分，現在應該是國研院他們有個計畫在做。

11. 謝委員衣鳯

    國研院？

12. 吳署長志偉

    對，是國研院，不是經濟部。

13. 謝委員衣鳯

    那低碳呢？因為低碳的技術現在也有不同的發展了，是不是？

14. 吳署長志偉

    有，要看TRL成熟的程度。

15. 謝委員衣鳯

    國科會這500億中，關於淨零減碳的新科技，你們經濟部到底負責哪一個部分？

16. 吳署長志偉

    碳封存的部分，我們大概有一些實驗型的計畫在執行……

17. 謝委員衣鳯

    所以你們對於新核能這個部分還是在觀望，是嗎？

18. 龔部長明鑫

    新核能的部分的確還在觀察，因為全世界真正在商轉的現在還沒有，大部分都還是在前期階段。

19. 謝委員衣鳯

    所以低碳的部分也僅僅是過去碳封存的部分，是不是？

20. 龔部長明鑫

    沒有，還有一些新的、示範性的實驗，比如說氫能的部分，現在高雄已經開始有加氫站了。

21. 謝委員衣鳯

    氫能的部分？

22. 龔部長明鑫

    對、對、對。

23. 謝委員衣鳯

    我在日本也看過氫能的部分，因為日本在推展氫能。

24. 龔部長明鑫

    是、是、是。

25. 謝委員衣鳯

    他們在一直強調，就是要推展氫能，所以還是持續在研發。

26. 龔部長明鑫

    國科會應該也有關於海洋、海流的示範性實驗，這都算是比較學術跟科技上的實驗。

27. 謝委員衣鳯

    那去碳燃氫的部分呢？還有智慧能源管理呢？

28. 龔部長明鑫

    我們有時候也會有加氫跟加氨，那也是在實驗階段。

29. 謝委員衣鳯

    那個部分呢？

30. 龔部長明鑫

    那個是有在試驗啦！

31. 謝委員衣鳯

    有在試驗嗎？

32. 龔部長明鑫

    對，台電有。另外還有地熱，現在是用比較深層式的來挖地熱。

33. 謝委員衣鳯

    那地熱的部分現在有一個具體的進展嗎？也沒有嗎？

34. 龔部長明鑫

    同事有跟我說宜蘭冬山有深層式地熱，聽說溫度還不錯，現在只是初步的，還要再多幾口井才可以確認它可能的容量會有多少、蘊藏量會有多少。

35. 謝委員衣鳯

    所以目前的進展還沒有，是不是？

36. 龔部長明鑫

    初步看起來那個溫度是夠的，但是蘊藏量有多少還要再花一點時間。

37. 謝委員衣鳯

    所以還沒有確定具體的目標？

38. 龔部長明鑫

    另外，我們很希望在陽明山國家公園的部分，也可以用一個定向井來探測，因為初步看起來那邊也是不錯，不過這個部分是中油跟中研院在合作，此外，跟內政部還有一些法規上要做一些釐清。

39. 謝委員衣鳯

    因為這個部分提到了中油、台電，未來這500億的預算裡面，對於國內的高碳排的產業，包括石化業、鋼鐵業跟水泥業，對於他們在減碳上，到底有沒有什麼具體的要求以及目標呢？

40. 龔部長明鑫

    國科會的部分，還是要去看一下國科會的具體方案，但至少經濟部的部分，我們剛剛提到了一些示範性的實驗也正在進行當中；就業者來講，比如說他們現在開始有一些碳盤查或是混燒的生質能，對此，我們也有一些實驗跟補助方案，已經開始在進行了。

41. 謝委員衣鳯

    補助哪一個部分？

42. 吳署長志偉

    我們現在的規劃是，如果是混燒生質能的部分，是不是在FIT的部分要給他一定的投資報酬率，以鼓勵他去減碳？還有之前有一些燃煤鍋爐，就是慢慢把它改成天然氣，其實那也是一種減碳的措施。

43. 謝委員衣鳯

    就是把燃煤鍋爐改成天然氣就對了？

44. 吳署長志偉

    對，改成天然氣的。

45. 謝委員衣鳯

    就是那些高耗能的產業，怎麼樣把……

46. 龔部長明鑫

    現在我們也鼓勵定置型燃料電池的發展。

47. 謝委員衣鳯

    燃料電池？對。好。能源署長請回。我再請教產發署長，經濟部作為一個產業輔導的機關，怎麼樣把淨零這一塊，不會變成只協助大企業，同時也要協助小企業？因為我們那天去彰化看了智慧車輛零組件相關的生產，部長，那個中小企業做得很辛苦，做了一整天說不定還沒有一個貨櫃，然後他們整個貨櫃才150萬，也比不上一臺AI的伺服器，他們的piece很多件，但是他們的毛利率很低，所以這個時候經濟部更要協助這些中小企業，協助他們在這一波，不管是淨零轉型也好，AI升級也好，是不是能給予他們大部分的協助啊？

48. 龔部長明鑫

    有，報告委員，我們現在正在修正中小企業發展條例，全面的改成中小企業的轉型升級發展條例，裡面會把剛剛委員關心的，比如說數位轉型跟AI升級，還有淨零轉型的輔導措施，甚至於稅賦上減免的部分，也放到法案裡面去，所以屆時會有資金上的一些協助、補助。另外，如果採買了包括AI或者是淨零的相關設備，事實上也可以有投資抵減；如果有研發，甚至將來在技術上希望有一些協助，我們也會儘量做一些協助。520的時候總統也有提到，除了現在每年的預算大概有一百多億之外，額外會再增加8年1,000億來協助中小微的轉型升級。

49. 謝委員衣鳯

    不好意思，還有一點，我不知道部長曉不曉得，那一天邱署長也有去。中小企業的AI轉型，還有他們的……我們在現場有看到，他有時候並不是跟著你們的輔導團去做，因為有時候他們甚至認為輔導團可能索資很貴啊……有嗎？因為一個比較正規的輔導團，有時候像是一個AI的捷徑……可能就要2,000萬，但如果是由他們自己來做，可能就是運用一個比較基本的電動車，然後再加上一些軟硬體的規劃設計，可能幾百萬就可以達到了。這個部分有沒有辦法也納入你剛才所說的，就是他們可以減抵賦稅？未來的認證上是不是也要協助中小企業，去做相關的升級減稅的認證？好不好？

50. 龔部長明鑫

    可以啊！

51. 謝委員衣鳯

    也應該要協助他們啦！是啊！因為中小企業跟政府部門裡面的思考可能會有點不一樣，我們可能都認為要做大，可是中小企業如果能夠一部分、一部分來做，而且階段性的修正，也會提升他們的產能，然後變成他們的一個競爭力，好嗎？好的。這個部分，是不是請經濟部還有產發署大力協助？好不好？

52. 龔部長明鑫

    是，謝謝。

53. 謝委員衣鳯

    好，謝謝。

54. 主席

    謝謝謝衣鳯委員，謝謝部長跟署長。接下來我們請鄭正鈐委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝衣鳯本人的發言。