民主進步黨・新北市第3選舉區發言紀錄
- 李委員坤城
謝謝主席，請中選會游主委。
- 主席
麻煩游主委。
- 游主任委員盈隆
李委員好。
- 李委員坤城
主委好。年底11月28號最多有可能到六個公投案是不是？
- 游主任委員盈隆
我不知道。
- 李委員坤城
不知道？那你知道現在有六個公投案準備要在立法院審查嗎？
- 游主任委員盈隆
我有注意到。
- 李委員坤城
所以我說有可能最多會有六個公投案會在年底的11月28號來投票，這樣的講法也沒有錯啦！請問中選會最後會審查嗎？
- 游主任委員盈隆
當然，依法我們要審查。
- 李委員坤城
所以你們會有准或是不准的結果嗎？
- 游主任委員盈隆
是，會有這樣的狀況。
- 李委員坤城
那什麼樣的狀況下公投會不成立？
- 游主任委員盈隆
我們會依據公投法第二條第二項第三款以及第十五條的相關規定，由委員會審議是否符合這些規定。
- 李委員坤城
也就是有六個公投案最後會到中選會去審查……
- 游主任委員盈隆
如果立法院都通過的話。
- 李委員坤城
我看立法院有可能六個都會通過，所以還會送到中選會審查，中選會審查之後也不一定最後六個都會來公投就對了？
- 游主任委員盈隆
我不知道結果會是什麼。
- 李委員坤城
可是我之前有聽過主委提到公投數量的問題，主委的意思是說一個還可以處理，如果超過兩個以上，對選務人員來講就是一個很大的負擔。
- 游主任委員盈隆
是，這是一個客觀的現實。
- 李委員坤城
萬一真的有六個公投的話，那怎麼辦？
- 游主任委員盈隆
那我們就只能硬著頭皮扛下來。
- 李委員坤城
我的意思是說……
- 游主任委員盈隆
因為這不是我們能選擇的。
- 李委員坤城
對，這不是你們能選擇的，但我的意思是會不會造成選務上……
- 游主任委員盈隆
勢必會造成選務上極大的困難。
- 李委員坤城
你預計這樣開票會不會開到12點之後？
- 游主任委員盈隆
有一點我跟委員報告一下，2022年（民國111年）九合一地方選舉加修憲公投，那一天只有一案，結果開票開到11點40分才結束。如果依照這樣去估計的話，九合一加一案，毫無問題可以在當天就開完所有的票……
- 李委員坤城
但是開到十一點多。
- 游主任委員盈隆
11點40分，如果兩個案勢必就要過12點，如果三個案的話大概就要1、2點，如果四個案可能就是2、3點，這是一個客觀的現實。
- 李委員坤城
就是就曾經發生過的事實來推估，有可能兩個案以上就會開到凌晨？
- 游主任委員盈隆
絕對過12點。
- 李委員坤城
好，這是數量的問題，因為你也沒辦法決定。不過我再請教一下主委，因為我看在野黨準備通過這六個公投，我認為有一些是違憲的，有一些則是修法就可以做的，簡單來講，針對死刑不需要一致決的公投，憲法法庭113年憲判字第8號判決已經有提過，各級法院合議庭法官判處死刑必須採取一致決對不對？如果公投的結果說不用採取一致決，那不就違憲了嗎？
- 游主任委員盈隆
本會是公投的審議機關，在公投案還沒有確定成立，也還沒有經過委員會的審議，我們不便表達任何評論。
- 李委員坤城
這是就學理上來講嘛！
- 游主任委員盈隆
就學理而言，如果我沒有中選會主委的身分，我可以跟你講三天三夜，但是我現在不行。
- 李委員坤城
我的意思是說，違憲是不是屬於你們審查公投案最後是否會成立的要件？
- 游主任委員盈隆
違憲不是公投法所規定過或不過的標準。不是？不是。
- 李委員坤城
所以你們可以通過一個違憲的公投嗎？
- 游主任委員盈隆
是否違憲要憲法法庭去判。
- 李委員坤城
我剛才講一致決是憲法法庭113年憲判字第8號的判決啊！如果你們通過一個跟憲法法庭判決相牴觸的公投，那可以投得下去嗎？
- 游主任委員盈隆
就這個部分來講，我們審查的標準就是公投法第二條及第十五條。
- 李委員坤城
那標準是怎麼樣？你可不可以稍微講一下？
- 游主任委員盈隆
立法院所提出的公投案是否是重大政策的創制或複決，如果它是牽涉到立法原則的創制，顯然就不符合公投法第十五條的規定。
- 李委員坤城
所以有可能會發生一個違憲的公投案，然後讓人民來公投？
- 游主任委員盈隆
那是一個想像中的狀況……
- 李委員坤城
不是想像中，這有可能會發生啊！在野黨有人數優勢就通過了啊！
- 游主任委員盈隆
關於是否違憲的判斷，這只有憲法法庭可以決定。
- 李委員坤城
意思是說這個公投案最後可以投，然後憲法法庭再判它違憲？
- 游主任委員盈隆
因為就只有憲法法庭可以來做最權威的判決。
- 李委員坤城
所以最後有可能是這種結果就對了，是不是？
- 游主任委員盈隆
就是說……
- 李委員坤城
我們就照程序來講，如果公投結果出來之後，有人去聲請釋憲，因為這和憲判字第8號判決相牴觸啊！
- 游主任委員盈隆
有可能就是這樣。
- 李委員坤城
所以最後有可能投出來的結果又是違憲？就是有人去聲請釋憲，然後就被判決公投違憲。
- 游主任委員盈隆
關於是否違憲，因為你我都不是大法官，所以我們沒辦法決定。對啊！
- 李委員坤城
我的意思是說有可能會發生這種結果是不是？
- 游主任委員盈隆
不曉得，希望不會。
- 李委員坤城
希望不會？希望不會是說不會有公投，還是說不會有違憲？
- 游主任委員盈隆
不過在這裡的確會出現一個問題，就是憲法法庭所做的這些決定，根據中選會上一次委員會的審查，的確已經強烈暗示，任何違反憲法法庭判決的都不宜成為公投的項目。
- 李委員坤城
你說誰強烈暗示？
- 游主任委員盈隆
就是中選會的委員會審查的時候，對於上次反廢死的公投沒有通過，整個中選會的委員會當時的思考已經有這樣的強烈暗示。
- 李委員坤城
好，這是第一個，總共有六個，我趕快簡單講，因為我的時間已經到了。鞭刑公投也是啊！鞭刑公投至少已經違反兩公約當中的公民與政治權利國際公約，對不對？
- 游主任委員盈隆
我不能對此發表任何評論，因為我不適合。
- 李委員坤城
公投可以限制人權嗎？可以剝奪人權嗎？
- 游主任委員盈隆
理論上不行，不過我們的公投法沒有包括這一項，這可能是未來貴院要修法的重點。
- 李委員坤城
所以你也認為公投不能剝奪人民的生命權……
- 游主任委員盈隆
我當然認為，但是它不是公投法所列明定事項的項目。
- 李委員坤城
所以你認為這個是會有問題的？
- 游主任委員盈隆
我認為立法院應該未來修法重新考慮公投的項目是否不能違背人權。好。
- 李委員坤城
不在籍投票呢？不在籍投票會不會違反憲法相關的規定，比如違反直接投票的規定，也違反憲法增修條文有關返國行使投票權利的規定？
- 游主任委員盈隆
李委員，因為我是中選會委員會的主席，我不宜針對你所提的問題表示任何的立場或態度。好。
- 李委員坤城
我接下來還要再問，有些可以透過修法，比如交通罰鍰專用，本來立法院就可以修法通過，對不對？
- 游主任委員盈隆
看起來是。
- 李委員坤城
看起來是，對呀。然後廢除非核家園已經也投過好幾次了；安樂死的法制化其實也可以透過修法，是不是？也是啊！所以我覺得，這當然有政治上面的目的性，你我皆知，但是我只是強調有一些有違憲之虞，有一些透過修法就可以，所以我是要減輕你們的負擔。
- 游主任委員盈隆
是，謝謝你，我們中選會只能依法行政。
- 李委員坤城
好，不過你也講出來，超過1案以上，開票就會開到12點之後。是。好，謝謝主委，謝謝主席。
- 主席
休息5分鐘。休息（10時32分）繼續開會（10時38分）我們繼續開會。下一位請鄭正鈐委員質詢。鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐不在。下一位請陳冠廷委員質詢。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李坤城本人的發言。