中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員永康
主席，有請顧部長。
- 主席
請顧部長。
- 陳委員永康
請中科院院長。
- 主席
請中科院李院長。
- 陳委員永康
採購室主任也請一起上來。
- 主席
請採購室主任。
- 陳委員永康
部長好。
- 顧部長立雄
陳委員好。
- 陳委員永康
前面兩位委員都提到這一次有關無人機不管是合作生產或者無人機導控，包括第一個就是前面講的無人機的干擾系統，因為羅委員也很重視這個部分，剛才陸軍參謀長也講了很多重點。這裡面我特別提出一點，這個可能要請中科院院長來回復，因為創未來實際上在八年前就跟中科院有過合作，那個時候是在小英前總統時期合作，合作到了後面雙方等於是未達成共識，作這樣的解釋，這個計畫就終止了，因此這位王姓主持人出去就成立了「創未來」，所以「創未來」實際上原來是學校與中科院合作研發，之後外面有人再贊助擴大成立公司則是另外一回事。這裡面產生了一個重點，就是中科院往往與國內廠商合作的過程中，往往有很多敏感的規格，實際上因為是共同研究，所以這個規格它就拿出去了，拿出去了以後「創未來」就拓展它的市場，包括美國的國防產業，它在美國也做過演講，我也聽過。它這次不達標，我覺得陸軍是遵守自己的規格，現在採購過程中如果不達標並不是終止合約，因為很多項目有罰則，等於你耽誤了兩年、三年的發展時間，其他家有的就停掉了，這個部分請中科院回應一下，然後再請採購室回應，好不好？
- 李院長世強
首先委員提到了中科院跟「創未來」之前合作的過程，據我的了解，其實就是大家對硬體和軟體開發的重要性程度不同，因此後來產生了分歧，硬體開發的部分後來就留在中科院，但是把原本由「創未來」開發的演算法和軟體部分整個拿走了，所以當時鬧得非常不愉快。這一次陸軍在外島的標案還是又回到大概7年多前爭執的原點，在它的TR，就是功率放大器發射端的domain edge部分，其實從一開始硬體的問題就沒有解決好，所以它的雜訊比一直在邊緣，一直沒有辦法降下來，要靠軟體或演算法把雜訊降下來的話，1組雷達可以，但是26組套在一起的話就產生問題了，這是我大概了解的部分。
- 陳委員永康
所以這個問題提供陸軍參謀長將來做參考，也就是在檢驗廠商規格的時候，不妨把中科院過去的經驗納入，我們是要解決問題，而不是去探討現在的問題是誰的責任。因為在研發過程中，本來就沒有一個案子是完全成功的，必須要滾動修正，過去的錯誤經驗變成後面成功的墊腳石，但是不要再犯。回過頭來請教採購室主任，如果履約的過程中它無法達標，是沒收履約金、保證金，還是有其他的罰則？
- 趙主任亞平
是，向委員報告，其實甲、乙雙方一切都要回歸契約的規範，這個案子的契約規範，它沒辦法完成這個標的，第一個，我們會解除契約，不會付給它任何的價金；第二，因為它逾期，我們會計算逾期罰金；第三個是履約保證金，我們會沒收履約保證金；第四個就是會檢討並刊登它的停權，有以上四項的罰則。
- 陳委員永康
好，我想還是要顧及國軍的權益。是的。另外是中科院的紅雀無人機，12年前國軍演練太平島登陸，那個時代我們可以把登陸的畫面、景象即時傳送，大家都覺得不可思議，12年前紅雀就可以將影像即時傳輸，所以傳輸影像對現在所有的無人機來講都是可以做到的，關鍵在用什麼裝備、頻道及衛星管道，當年從船上發射，訊號傳回船上透過中興衛星傳回指揮所。可是現在的衛星頻道，除了國軍現有及民間簽約的非常有限，這部分將來對於無人機並不如想像中理想，因為最近政府要演練，我們的Wi-Fi如果失效了，基本上現在微型、小型無人機，那種戴Goggles remote control的功能就沒有了，因此國軍應該要與負責通訊的數發部溝通，我們要有更多的通訊頻道及頻寬，因為微波的要靠中繼，其頻寬有限，現在國軍只是在軍種建置單位，不管陸軍到連級、營級有多少個通訊裝備，就那麼多頻道，但是無人機進來了要分享頻道，別的功能就沒有了，像單一的紅雀可以把太平島的影像即時傳回來，但有10個紅雀，那誰都做不到，傳輸功能就不行了。我回過頭來請教，因為大家的目的都是希望無人機產業是未來的第二座護國神山，TSMC在國際上的重要供應鏈有50家，在國內具AI、創新及上市的還有100家，這就是支撐TSMC的堅強支柱；然而267家無人機廠商，除了我們聽到的幾家大廠可以整合，其他的其實應該都是在第二層、第三層的供應鏈，在此情況下未來我們想要跟國際合作，請問這些廠商有幾家做過所謂的核實調查，確實的做過DD？我們國防部有沒有管理？不然人家怎麼跟你合作呢？像當年的中信造船廠也好，還是慶富造船廠，只要一聽到要做DD後，它原先登記的服務項目及另外擴張的項目全部要分割，財務也要分割，所以這個部分是不是請採購室主任做一些回應？
- 趙主任亞平
報告委員，是的，我們對於重大的採購案有必要的話就會做DD，沒有錯。因為包含廠商的背景、資金，還有它的信用證明等等，如果是接觸到機敏的購案，包含事前我們都會針對廠商人員的查核做全般的先前了解及掌握。
- 陳委員永康
這267家廠商，表示並不是每一家可以通過這個……你要看成績，很有限，可能前面的10家、15家可做大整合的，底下的只是次級、二級、三級的，是不是？因為我們很多地區的委員不了解，以為每一個廠商都具有相同的能力，所以我們在採購規範裡面要求，如果廠商沒有這些條件要跟國外合作是沒有機會的，這部分大家可能要明確說明，部長，您在這方面有沒有指導？
- 顧部長立雄
是，剛剛採購室已經有做過一些說明，另外在無人機的採購方面，我們也會進一步要求提供樣機，針對它們的製作過程也會做訪廠的檢查，所以除了金流、資金的背景及人員查核之外，也要做樣機的提供，在樣機的製作過程中為了要排除紅色的供應鏈，我們也會做訪廠的動作。
- 陳委員永康
是，最後一點提醒，因為這兩天報載政府數發部要操演Wi-Fi，模擬5G、6G被干擾情況下的備案，這個時候國防部是不是也應該同步配合？如果手機功能失效，有什麼其他的傳輸管道可保持高階指管指揮命令的暢通？
- 顧部長立雄
是，因為這個時間正在進行漢光演習，所以國軍根據PACE，就是關於通訊的相關韌性也要做一個驗證，依我們的理解它是屬於行動通訊部分做降速，我們在漢光期間也會做通訊韌性的演練，做相關的驗證。
- 陳委員永康
好，大家共同努力，謝謝各位。謝謝。
- 主席
接下來請牛煦庭委員上臺質詢。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳永康本人的發言。