民主進步黨・屏東縣第1選舉區發言紀錄
- 鍾委員佳濱
主席、在場的委員先進，列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請龔部長跟吳署長。
- 主席
請經濟部龔部長、能源署吳署長。
- 龔部長明鑫
鍾委員好。
- 鍾委員佳濱
部長好、署長好。今天我是要求儘速評估自備發電設備選項，還有盤點消防公安都計配套法規。為什麼呢？我們先看一下，今天我看之前的委員都詢問過你們的子法，因為這次能源管理法因應電力用電的成長需求，你們修訂了，而且還有個用電大戶的條款，說5MW以上要自備發電設施，結果股市怎麼反應？雖然上禮拜到現在股市有如雲霄飛車，但是儲能股跟能源股好像都還是被看好。請問部長，今天大家一直問你公布的子法內容，你知道為什麼大家都在關心嗎？是股票的關係，還是什麼關係？
- 龔部長明鑫
因為這個是有課責企業界的責任，所以大家都很關心自己會不會被課責到。
- 鍾委員佳濱
所以供應商就要強調，你們修法之後，要買他的產品；需求者擔心成本，他到底要不要增購這些設備，對不對？站在企業營運的角度，他一定會關心未來因應法規的調整，到底要做什麼樣的配合。我們看到這裡面有個很關鍵的、過去比較沒有出現的，過去任何的事業都要有個緊急備援，對不對？現在你們多了自備發電，到底緊急備援可不可以計入自備發電的容量當中？部長或者署長，目前你們有沒有明確的對外宣示？
- 龔部長明鑫
我們還要跟相關的利害關係人做一些討論，讓……
- 鍾委員佳濱
好，我試著來詮釋一下……謝謝。緊急備援跟自備發電是兩碼子事，有關緊急備援，比如我是百貨公司，不是生產事業，但是我要有緊急備援，電梯不能停、照明不能停，萬一有這樣的狀況發生要疏散顧客，對不對？但是我不需要自備發電來供應我的冷氣，因為公共電力網給營業場所電力，我就營業；公共電力網中斷，我可能就營業中斷，我只要把顧客疏散好就好。但是製造業不同，我們希望減輕公共電力網的負荷，希望大電力用戶要的電自己發，所以增加了自備發電這樣的要求，是不是這個原因？
- 龔部長明鑫
也有增加韌性，除了這個……
- 鍾委員佳濱
對，增加韌性，減輕公共電網的負荷，可以讓電網的韌性提高，所以在這種情況之下，過去的傳統備援會用柴油電力，不然你看看你後面那個緊急照明用了什麼？它接蓄電池、接電力充電，萬一電力斷了，裡面的充電電池就會讓它發光，是不是這樣？備援電力一般就是用電池，不然就是用柴油發電，可是柴油發電有沒有風險？有風險，過去在屏東安泰醫院發生過什麼？它把柴油發電的備援電力放在不該放的地方，在颱風天引發了這些悲劇，我們很遺憾！它有噪音、有空污、有公安的風險。雖然備援電力的設備選項涉及到的是其他項目，但是經濟部要有個明確的說明。部長，你是不是認為未來對備援電力、緊急備援應該也要有新的想法，減少這些有危害性的設備？
- 龔部長明鑫
為什麼我說我們還是要跟這些利害關係人做一些討論？原則上來講，的確，你剛才提到備援的部分跟我們這個要課責……
- 鍾委員佳濱
自備電力。
- 龔部長明鑫
跟自備電力是有一點點差異。
- 鍾委員佳濱
不是有一點點，是很大的差異，所以緊急備援電力的裝置容量可不可以計入自備的電力容量？它的用途是不同的，自備電力是經常性、持續性滿足自己常態性的需求。舉例來講，我之前考過農業部部長，燃料電池到底是儲能還是發電裝置？
- 龔部長明鑫
燃料電池是發電設備。
- 鍾委員佳濱
它是發電裝置，對不對？對。很多人看到電池就以為它是儲能，其實它是發電裝置，但它相較於柴油的備援電力有不同的趨勢、選項，相較於鋰電池的儲能，它也有不同的優勢，簡單講，柴電因為必須儲存高揮發性的燃料，容易有火警的危險；儲能用一般鋰電有高溫的風險；相對的，燃料電池沒有柴油發電的噪音、沒有空污，也沒有鋰電池那樣高溫自燃的情況。在這種情況之下，目前對於緊急備援的柴油發電或者是鋰電池的儲能，我們在建築法規有相關的配套，是不是這樣？舉例來講，按照目前電業的相關規定，緊急備援的柴油發電必須設在一樓，不能放在地下室，也不能放在高樓層，安泰醫院就是犯了這個錯誤。請問一下，燃料電池可不可以放在地下室？可不可以放在高樓層？有沒有做過相關的研究？
- 龔部長明鑫
它好像沒有這樣的限制。
- 鍾委員佳濱
它都沒有限制？對。是嗎？你確定？
- 龔部長明鑫
沒有，好像沒有限制。
- 鍾委員佳濱
雖然沒有限制，但有一個條件的限制，是什麼？
- 龔部長明鑫
它要拉天然氣管。
- 鍾委員佳濱
對，它需要輸氣管。如果未來的用戶沒有預先配置輸氣管，他想要選擇燃料電池作為儲能也好、作為發電也好，免受於柴油發電的不方便、免受於鋰電儲能的不方便，卻因為原來的規劃沒有，所以他不能做，是不是這樣？就是……經濟部有沒有跟相關部會去研究？
- 龔部長明鑫
就是天然氣管線的配置嘛？
- 鍾委員佳濱
是，天然氣管線歸誰管？經濟部？
- 龔部長明鑫
也是，對。
- 鍾委員佳濱
但是他能不能設管線，要誰？
- 龔部長明鑫
依地方政府……
- 鍾委員佳濱
要都計、要建築、要公安，對不對？對。再問一個問題，我們現在對於無碳的綠電有獎勵，是不是這樣？我們是不是要求這些自備電力要用無碳電力？有嗎？有要求嗎？沒有。但是有沒有用綠電獎勵？
- 龔部長明鑫
綠電獎勵是另外的，那是再生能源條例。
- 鍾委員佳濱
所以我們了解未來要符合世界潮流趨勢，我們鼓勵大電力用戶用綠電，但燃料電池用的是低碳電力，如果加上碳捕捉，未來在能源使用上有沒有給予一些不同於綠電的優惠？署長，你來說明一下。
- 龔部長明鑫
如果LNG有加上碳捕捉，基本上，它就是無碳的。
- 鍾委員佳濱
你們可以把它列為低碳的？對。未來如果能源署有制定事業單位使用綠電的獎勵，那麼大家會想到的純綠電是氫能，對不對？還有光電、風電，但是使用LNG的燃料電池是低碳電力，雖然不像純綠電有那麼高的優惠，未來是不是也會給它一定的優惠？會這樣考慮嗎？
- 龔部長明鑫
我們會視同。如果它有碳捕捉，把產生的碳捕捉下來，我們會視同它跟綠電是一樣的。
- 鍾委員佳濱
可以這樣？對。我們來看一看，現在最夯的就是AI，不只在臺灣，我到其他國家訪問，他們也在討論AI算力中心可以放在哪裡，到處都要搶電。事實上，我之前有跟署長還有園管局請教，不論設在高雄還是屏東，算力中心第一個考量的是什麼？電力供應。對。在這種情況之下，這些算力中心可以設置在哪裡，你們會不會去做一些法規的盤點？會。最後我希望部長跟署長因應這次能管法的修法，你們要清楚闡明自備發電的政策用意是什麼，未來緊急備援的裝置選項可以做什麼調整，以及請你們盤點相關的法規配套，因為有的涉及公安、有的涉及消防、有的涉及都計，甚至相關的配置，像天然氣管線要怎麼樣趕快去配屬，還有未來AI算力中心可以放在哪裡，是不是請經濟部做一個全盤的評估之後，能有一個明確的結果告訴社會大眾？不是只在能源管理法當中做一些局部的修改，讓大家只見其樹不見其林，可以嗎？好。謝謝。
- 主席
謝謝鍾佳濱委員精彩的質詢。部長，回座。下一位許忠信、許忠信，許忠信不在。洪孟楷、洪孟楷，洪孟楷不在。林倩綺、林倩綺，林倩綺不在。蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉不在。林思銘、林思銘，林思銘不在。請楊瓊瓔委員質詢。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。