林思銘於第11屆第5會期財政委員會第24次全體委員會議

1. 林委員思銘

   謝謝主席，有請財政部莊部長。

2. 主席

   請莊部長。

3. 莊部長翠雲

   委員好。

4. 林委員思銘

   部長早。部長，我先跟你探討新青安3.0的議題。有關新青安的所得認定，個人年所得上限200萬元，採單一年度認定，這個認定我個人認為非常僵化，因為這樣可能會誤殺因臨時獎金或分紅而短暫超標的業務或受薪族，而且名下無房也不等於弱勢。有專家或民間團體認為，未持有房屋者不代表沒有資產或購買力，補助的對象若未全面檢視家戶的總資產，資源分配未必能夠精準。請問財政部有沒有機制避免誤殺真正的首購族？有沒有相關的機制？

5. 莊部長翠雲

   委員，我們這一次所訂的新青安3.0，也是在2.0執行過程當中收到各界指教，以及大家認為有質疑的地方，所以我們訂了3.0。我們的目的就是協助沒有自有住宅的民眾購買房屋，並且自住使用，以支持青年實現購屋、安心成家。對於協助的對象，我們必須要做一些精準的區別，也對高所得、高資力的人……我覺得這不是我們主要要協助的對象。我想資源應該用在需要協助的人身上，所以對於……

6. 林委員思銘

   部長，這個我們認同，但是針對我剛才的問題，我想部長……

7. 莊部長翠雲

   我知道……

8. 林委員思銘

   因為你們現在把上限設定在200萬，這是一個很僵化的限制，很可能會誤殺這些……他個人可能一個年度的獎金或分紅剛好超過200萬，是不是就變成他受到這個限制而沒有辦法辦理新青安3.0貸款？所以這個就會誤殺。

9. 莊部長翠雲

   我們是以借款人本人，如果他有配偶的話，其實他可以在兩位中擇一位。至於您剛剛提的，因為某種特殊情況而有一次性的收入，讓他那一年的收入特別高，我想對於個案的情形，我們在執行的過程當中也會去蒐集各方的意見。

10. 林委員思銘

    相關的配套還是不要那麼僵化，你們這樣太僵化了，個案真的會出現這種問題，他只是這個年度有超過200萬，就剛好因為分紅的關係。

11. 莊部長翠雲

    我覺得委員剛剛這樣的一個提醒，我們未來在……因為我們的Q&A問答集也都出來，大家都了解，如果在執行過程當中有一些什麼樣的情況，我們都可以隨時去了解，公股行庫也會反映，讓我們的相關規定更切合……

12. 林委員思銘

    要有一些例外的規定，不要這麼僵化，要有彈性。

13. 莊部長翠雲

    更切合政策的目的，讓政策可以真正落實。

14. 林委員思銘

    因為有這樣的情形，我希望部長……

15. 莊部長翠雲

    委員剛剛有提到這個問題，所以未來實務發生的時候，我們再來做一些探討。

16. 林委員思銘

    要去關注。

17. 莊部長翠雲

    好，謝謝委員。

18. 林委員思銘

    第二個是我剛才提到的，有專家、民間團體認為，未持有房屋者不代表他就是弱勢，你們補助的對象如果沒有全面檢視家戶的總資產，資源的分配未必能夠精準，所以財政部是不是要去訂一個避免誤傷真正首購族的規定？

19. 莊部長翠雲

    第一個，您剛剛有提到，如果我們只是單一的用200萬來設定，而家戶可能很有錢的，反而沒有那個，跟誤殺可能……這個情況下，應該是誤給了，而不是誤殺。我們其實有兩個，第一個，除了本人200萬年所得之外，還有購買房屋的總價也有一個上限的限制，這個目的就是去買高總價的房屋，表示本身的資力跟所得高，那也不是這個政策要協助的對象。在這一次裡面，我們除了所得之外，還有購買房屋的總價以及再加上年齡等等。也就是說，在2.0的執行過程當中，各界的指教我們都參考進來。委員剛剛提到的一些，大概在我們這次的機制裡面都有設計，各界當然也有意見，可能就是從某一個點來說，但是這要全面來看。

20. 林委員思銘

    部長，我還是針對我今天提出的問題……

21. 莊部長翠雲

    是，謝謝委員的指教。

22. 林委員思銘

    我希望財政部一定要針對這個問題去做相關的檢討。

23. 莊部長翠雲

    好，謝謝。

24. 林委員思銘

    另外，新青安3.0如果貸款後因為借款人的婚姻關係消滅，將停止超過新臺幣1,000萬元核貸額的利息補貼，這個是為了防止假結婚的貸款，就是怕他假結婚，然後後來離婚，因為離婚了，你們就認定為利息不補貼。但如果夫妻是真的失和而離婚，會不會又錯殺了？他是真的婚姻發生問題，但是你們這個規定是，他離婚而婚姻關係消滅，你們就不再補貼利息，不再適用新青安3.0。

25. 莊部長翠雲

    跟委員報告，當時新青安貸款最高額度為1,000萬，不超過八成，為了鼓勵婚育，假設我們就先講新婚夫妻的話，最高額度就可以貸1,200萬，因此我們會有六年相關利息的一些協助，在六年當中，如果婚姻關係失和而離婚，造成婚姻關係消滅，我們會從他們離婚之後，對於200萬的部分不再做利息補貼，只針對那200萬的部分，之前的不會去追溯。

26. 林委員思銘

    所以不管他是真離婚或假離婚，都一律把它收回？

27. 莊部長翠雲

    什麼叫做假離婚，還是假結婚？

28. 林委員思銘

    因為你們的這個目的，我們看起來就是防止他為了貸款而去結婚。

29. 莊部長翠雲

    我們沒有防止他。

30. 林委員思銘

    後來貸了款就離婚，所以這看起來就是假離婚嘛！

31. 莊部長翠雲

    假結婚啦！

32. 林委員思銘

    但是如果他們是真正的婚姻，而不是假的婚姻，他貸了款，這時候你又把它收回，我想這個鼓勵年輕人買房的意義就喪失了。

33. 莊部長翠雲

    結婚是人生的大事，買房也是人生的大事，我不認為年輕人會因為多200萬的貸款去假結婚，而且200萬的利息協助其實也不見得在他要考慮的範圍內。

34. 林委員思銘

    部長，你是從正面的方向思考。

35. 莊部長翠雲

    因為我們認為應該要從正面思考。

36. 林委員思銘

    但是很有可能也會發生這種情形。

37. 莊部長翠雲

    發生這種事情當然是很遺憾，如果兩人無法共同生活而離婚……

38. 林委員思銘

    所以這種的，你不認為是錯殺？

39. 莊部長翠雲

    沒有殺，我們也沒殺他，是他失和了，離婚，只是之後我們沒有做利息補貼。

40. 林委員思銘

    OK，是他失和，真的也沒辦法勸和就對了。第二個，我再問最後一個議題，金管會最近在7月17號首度召集本國銀行的獨立董事，把獨董推上銀行治理的第一線，主要是聚焦在獨董如何行使調查權來協助金融監理。監理的重點包含：第一、建立銀行的誠信文化與行為監理框架；第二、強化獨董的職能，金管會也訂定獨董協助及調查作業程序；第三、推動全齡金融，金管會希望透過座談，把獨董從形式上獨立的席次，推向銀行治理風險與控管的第一線，讓董事會不只看獲利，也要對誠信文化、治理品質以及社會負責任。請問部長，你認為金管會第一次召集本國銀行的獨立董事，討論關於獨立董事銀行治理的責任，主要的原因是什麼？

41. 莊部長翠雲

    希望獨董能夠發揮功能，在董事會裡面能夠一起協助做公司治理。很好！

42. 林委員思銘

    所以目前所有的公股行庫，在這三大監理議題上，獨董運作執行的狀況未來會是如何？會本著金管會現在這三個原則去做監理嗎？

43. 莊部長翠雲

    公股事業推薦的獨董當然應該要符合金管會的一些要求，也一定要去落實的。

44. 林委員思銘

    還是會去落實？是。另外，部長是否也贊成在所有的公股行庫中配合推動此一措施？是否要維持公股行庫獨董監理的獨立性？

45. 莊部長翠雲

    當然，獨董就要有獨立性。

46. 林委員思銘

    你會做要求吧？

47. 莊部長翠雲

    對，是的。

48. 林委員思銘

    金管會也希望若是銀行獨董等高階主管疑似涉及不法或者不當行為，獨董均可依程序介入調查與釐清，但公股行庫的董座、總經理都是官派，財政部是否也會放手讓公股行庫的獨董進行必要的調查？

49. 莊部長翠雲

    當然會。

50. 林委員思銘

    一定會嘛？是的。好，我就問剛才賴士葆委員也有垂詢的，就是財政部取得國票金的經營權，若是再來有獨立董事提出修改公司章程、廢除副董的職位，財政部是否會支持？

51. 莊部長翠雲

    我想這是內部公司治理的程序，當然是要尊重公司治理。

52. 林委員思銘

    部長，剛才賴委員也強調，財政部是國票金最大的股東，可以說財政部就可以代表這個公司，你總該有個立場嘛。

53. 莊部長翠雲

    委員，剛剛不是有提到嗎？我們要尊重獨董的獨立性啊！是啊！所以在公司治理裡面、在董事會裡面，獨董有他的職責可以去運作。

54. 林委員思銘

    不是，我說廢除副董的職位，你是否會支持？你剛才講說要尊重公司的治理。

55. 莊部長翠雲

    是啊，然後裡面也設有董事。

56. 林委員思銘

    現在這些獨董大部分都是你財政部官派的，所以你財政部要有個立場啊，你的態度是什麼？

57. 莊部長翠雲

    我們要尊重他的獨立性。

58. 林委員思銘

    你還是尊重他的獨立性？

59. 莊部長翠雲

    當然，尊重獨立性。

60. 林委員思銘

    好，以上，謝謝。

61. 莊部長翠雲

    謝謝委員。

62. 主席

    謝謝，我們結束林思銘委員的質詢。接下來請顏寬恒委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林思銘本人的發言。