段宜康於內政委員會會議邀請行政院原住民族委員會主任委員孫大川率同所屬列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?質疑核廢料處置場選址集中於原住民族地區,認為是看準原住民生活條件不好而以回饋金換取接受「核廢料為什麼不放在台北、高雄,無論如何都要放到台東的原鄉?就是看準原住民的生活條件不好,所以提供回饋金來買你們的命。」核廢料最終處置應如何處理?主張原民會主委應在行政院院會對台電將南田村選為核廢料場址提出抗議「你要在行政院院會裡面提出抗議!因為經濟部所屬的國營事業-台電公司把你的家鄉、我們的原鄉,選為核廢料棄置的場所」

發言紀錄

  1. 段委員宜康

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委擔任原民會主委今年已經進入第3年,又是台東的卑南族,我相信你對原住民事務與土地一定有很深的感情。前一段時間,台電放置在蘭嶼的低放射性核廢料最終處理場發生核廢料外洩問題,導致蘭嶼達悟族原住民上街頭抗議,2010年9月10日,台電的公告把你的故鄉台東縣達仁鄉南田村選為兩個低放射性核廢料最終處理場場址之一,為什麼選來選去都在原鄉、原住民部落?你知道原因嗎?即便蘭嶼長年有那麼強烈的抗爭,但媒體報導南田村居民多數接受核廢料放置在那邊,原因為何?

  2. 主席

    請原民會孫主任委員答復。

  3. 孫主任委員大川

    主席、各位委員。原因我不想多說。

  4. 段委員宜康

    為什麼不想多說?

  5. 孫主任委員大川

    我覺得我們都不能接受這樣的事實,過去,在台灣核能發展過程中,如何看待原住民,把原住民放在什麼地方,我想很多人都知道,現在的關鍵是,如何在蘭嶼最終存放的地方……

  6. 段委員宜康

    主委,你的意思是,你也不願意看到核廢料放在原鄉?

  7. 孫主任委員大川

    當然。

  8. 段委員宜康

    19位選址小組成員中,有一位是原民會派的,對不對?

  9. 孫主任委員大川

    對。

  10. 段委員宜康

    既然如此,為什麼還會做出這樣的結論?

  11. 孫主任委員大川

    即使有這個結論,將來還是要根據原住民基本法的規定舉行公投。

  12. 段委員宜康

    據媒體報導,多數南田村原住民是無奈、被動地接受,因為期待有鉅額的回饋金可以改善他們的生活。核廢料為什麼不放在台北、高雄,無論如何都要放到台東的原鄉?就是看準原住民的生活條件不好,所以提供回饋金來買你們的命。蘭嶼的原住民過去被騙了,所以讓核廢料放在蘭嶼,現在即使上街頭抗爭也沒辦法解決,即便看到這個現實、這個歷史,南田村村長仍然告訴媒體,我們只好接受,因為我們的生活不好,我們期待有回饋金來改善生活。我知道原民會也很無奈,所以我不指責原民會。原住民族基本法第二十一條規定「政府或私人於原住民族土地內從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究,應諮詢並取得原住民族同意或參與,原住民得分享相關利益。」也就是說,我今天要在原住民族土地,包括原住民族保留地、原住民族傳統領域等等地方從事開發,興建渡假村、大飯店,不僅要經過同意,還要分享相關利益。請問主委,有沒有這樣做?

  13. 孫主任委員大川

    原民會一直這樣做,而且已經有好幾個案例……

  14. 段委員宜康

    所以他都有具體的回饋?都有得到原住民族的同意,而且……

  15. 孫主任委員大川

    不是都有,是很多沒有。

  16. 段委員宜康

    為什麼很多沒有呢?

  17. 孫主任委員大川

    因為大部分的案件,如果按照基本法的要求,比如國防部要在樂山開發,被我們擋住了,所以他們要去做協調啊!

  18. 段委員宜康

    前一段時間深受環保團體和媒體關注的台東美麗灣渡假村開發案,你們有把它擋住嗎?

  19. 孫主任委員大川

    美麗灣渡假村不是原住民族保留地,但它是我們的傳統領域,現在……

  20. 段委員宜康

    所謂的原住民族土地,根據原住民族基本法,是包括原住民族保留地和原住民族傳統領域,對不對?

  21. 孫主任委員大川

    對。有關傳統領域的劃定,我們做了將近8年的整理,同時把它的輪廓畫出來,但是這些土地很多都是在其他各部會所領有的地方,所以現在我們的土地海域法就是要處理這樣的問題。那過去我們跟……

  22. 段委員宜康

    主委,原住民族基本法從2004年公布迄今,已經足足超過8年了……

  23. 孫主任委員大川

    我了解。

  24. 段委員宜康

    這個法訂了之後……

  25. 孫主任委員大川

    所以也就可以知道這個問題是多麼的困難!

  26. 段委員宜康

    如果我們可以有效的處理這個問題,亦即主委剛才所提到的土海法這個子法能夠順利的在立法院通過完成立法,那麼原住民族就不需要靠台電要給他們鉅額回饋金,然後無奈的接受人家把核廢料放在他們那邊了!所以我要請教主委,縱使原住民族基本法有這樣的明確規定,可是由本席手上這張圖顯示的情形可知,光是主委的故鄉台東地區就有這麼多的開發案。現在我們就從北到南來看-首先是宜蘭地區的光隆遊樂區、曼波渡假遊樂區、東潤觀光旅館、七星潭濱海休閒渡假園區、煙波大飯店;接著是花蓮地區的花蓮海洋公園擴大開發、怡園渡假村、理想大地渡假村鯉魚潭BOT案;然後是台東地區的三仙台旅館區、寶盛水族生態遊樂區、滿地富遊樂區開發計畫、旭塔觀光飯店、東海岸渡假村、都蘭鼻遊憩區整體開發計畫、東河鄉遊憩區整體開發計畫、杉原棕櫚濱海渡假村、台東渡假村、美麗灣渡假村、都蘭黃金海休閒渡假村、娜路彎大酒店、杉原遊艇港、綠島大飯店開發計畫、徵求民間參與投資金崙溫泉區渡假旅館區開發計畫等等,這些都是民間投資或是政府鼓勵民間要參與的投資計畫。這裡面哪一個得到當地原住民族的同意?哪一個讓原住民族能夠分享利益?統統沒有,對不對?

  27. 孫主任委員大川

    對。其實委員在唸這些東西時,我們也是感到很沈痛,因為我們是一個法治國家,所以我希望我們的自治法及土海法能夠在大家的支持下儘速通過……

  28. 段委員宜康

    大家的支持?可是你沒有送來立法院啊!

  29. 孫主任委員大川

    我們的自治法去年就送來立法院了。

  30. 段委員宜康

    根據本席所知,現在還在行政院,因為又拿回去了。你們什麼時候要送到立法院?

  31. 孫主任委員大川

    我們希望這個月或下個月能夠送來,因為要做一點整理,畢竟各位是新任委員,我們必須做一些調整再跟大家……

  32. 段委員宜康

    你能否保證,最晚在4月份送來立法院?

  33. 孫主任委員大川

    由於行政院的審查工作不是我能夠做決定的,我們在去年很努力的把八十三條條文都完成了,但是在貴黨的反對下,我們的自治法沒有辦法通過,我希望今年在這個部分……

  34. 段委員宜康

    主委,即使有了原住民族法,原住民族的傳統領域被劃設將近180萬公頃,亦即大約台灣整個面積的一半,可是我們仍然看到華東地區的祖居地被徵收,七腳川、巴黎雅荖部落,每年要籌30萬去承租他們自己的傳統領域,這不是應該屬於他們自己的土地嗎?

  35. 孫主任委員大川

    了解。

  36. 段委員宜康

    另外,我們看到黃黏土開發案影響橫跨月眉、山興、太巴塱部落;我們看到塔古漠部落世耕地現在是跑馬場、輕航機園區;我們看到葛馹佤部落保留地有爭議;我們還看到,達蘭埠部落位在林務局土地上,對不對?

  37. 孫主任委員大川

    對。

  38. 段委員宜康

    這是台東的部分。接下來我們看看花蓮的部分,永安部落的世耕地現在被劃為河川地;都蘭文化遺址及傳統領域土地現在是土銀的、是林務局的林場;馬蘭部落青年會館被借給空軍部隊駐紮;石川部落、加路蘭部落的土地被劃作志航基地;我們看到知本部落被強迫遷葬。這些都是原住民族原本的傳統領域或是保留土地,但是統統不被尊重,即便原住民族基本法已經公布8年了!

  39. 孫主任委員大川

    這真的需要大家同心協力,把歷史的……

  40. 段委員宜康

    需要你拿出魄力……

  41. 孫主任委員大川

    我們一定拿出來啊!

  42. 段委員宜康

    需要你用去留展現維護民族權益的風骨!

  43. 孫主任委員大川

    其實自治法在去年沒有通過,我本來就要離開的啦!現在是因為這個會期還有一個機會,所以我也是在捍衛我們的基本法。可是自治法的通過是非常、非常重要的事,包括接下來的土海法,如果這些法沒有通過,我們就沒有法的依據,我們講都是空話……

  44. 段委員宜康

    請主委拿出具體的作為,回到我們的一開始所講的南田村,你是行政院的部會首長,現在南田村已被視為核廢料棄置地的兩個選址之一,你有沒有能力改變這個現實?

  45. 孫主任委員大川

    我們會努力,也會向同胞加強其後果的說明。

  46. 段委員宜康

    你要在行政院院會裡面提出抗議!因為經濟部所屬的國營事業-台電公司把你的家鄉、我們的原鄉,選為核廢料棄置的場所,你要提出抗議啊!何況你們原民會還派了一個成員去參加!主委,請問你後面那位是誰?

  47. 孫主任委員大川

    我們的土管處處長。

  48. 段委員宜康

    你是不是去參加了選址會議?你是不是選址委員?

  49. 主席

    請原民會土管處杜張處長答復。

  50. 杜張處長梅莊

    主席、各位委員。是。

  51. 段委員宜康

    那你還讓南田村被選為核廢料棄置的場所!

  52. 杜張處長梅莊

    因為後來是用投票的方式,當時有19個,有兩個是……

  53. 段委員宜康

    所以你們是去背書嘛!19個裡面,有1個原住民代表,這樣就交代了?你面對這樣的狀況,就是要拿出魄力、展現風骨、拿出誠意,讓社會看到原民會為了維護原住民的權益,甚至生命財產,能夠據理力爭到底!如果被這樣拿來做樣板,你應該向行政院抗議啊!難道不是嗎?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為段宜康本人的發言。