民主進步黨・嘉義縣第2選舉區發言紀錄
- 陳委員明文
（在席位上）以後一早就要提案，現在大家都出席在等質詢，你這樣子一直……
- 丁委員守中
（在席位上）這不是本席提的。
- 主席
慣例可以改，本席也覺得最後是處理提案最好的時機，每個委員會都是最後處理，只有經濟委員會這樣做。
現在處理臨時提案。
一、目前經濟部所推動之四項新興智慧產業，其中之一為「智慧電動車」，並採取「環保節能標準、推動智慧電動車示範運行、提高消費者購車誘因、健全智慧電動車友善使用環境、輔導產業發展」等五項策略以達成「促進我國智慧電動車發展成為世界典範，落實台灣建立低碳島之政策目標」的願景。然油價高漲時，發展電動車聲浪高，等油價回穩，電動車發展政策就又束之高閣。反觀他國之發展情形，我國關於推動智慧電動車之五項策略似嫌空泛，不夠具體。
國內砸下近百億元的電動車研發成果，在大陸對台灣業者積極招手下，屆時台灣會喪失電動車研發技術的主導權，相關設備及產能也極可能隨之外移，形成空洞化的結果。爰要求經濟部於3個月內以書面說明我國目前關於電動車有何獎勵辦法與補貼辦法，並將美國、英國、德國、日本、法國及中國大陸目前關於電動車在研發與環境建構之策略推動、購車補助、租稅優惠等三方面之情形、送本委員會備查。
- 提案人
潘維剛
- 連署人
丁守中 黃偉哲 楊瓊瓔 徐耀昌 廖國棟
二、有鑑於全球經濟急遽衰退威脅已減弱，但國際油價將是影響全球景氣復甦的重要關鍵。路透社並指出，國際高油價已取代希臘債務危機成為全球經濟最大隱憂，國際油價均價逐年上升，明（2013）年將比今年高。油價高漲對於亞洲，尤其是對石油九成係仰賴進口的台灣，其影響更不容忽視。因此，台灣發展再生能源、替代能源乃刻不容緩，但目前並未見具體成果。
瑞典首都斯德哥爾摩，2010被歐盟定為「歐洲綠色首都」，瑞典並誓言在未來十年之內，要成為全世界第一個不靠石油的國度。爰要求經濟部於三個月內將瑞典各種替代能源之發展情形、民間使用情形、適用於台灣之可行性研究，送本委員會備查。
- 提案人
潘維剛
- 連署人
楊瓊瓔 丁守中 黃偉哲 廖國棟 徐耀昌
三、國際能源價格持續飆漲，預計今（101）年5月，台電累計虧損即將超過3,300億元資本額的一半，超過1,650億元。目前台電每年售電中，工業用電占2/3，民生用電占1/3，前者電價低，代表著1/3家庭負擔較高電價，形成負擔不公平。過去台電核能及燃煤發電比重達60%，尚能供應低價的電力；而今台電核能及燃煤發電比重已降至45%以下，台電甚至燒天然氣來供應離峰電價，形成全民補貼離峰電價的不合理結構。爰要求經濟部於半年內，參考其他國家電價計算標準及費率，研究我國關於制定符合公平性並避免虧損之浮動電價法規的可行性，並報本委員會備查。
- 提案人
潘維剛 楊瓊瓔
- 連署人
徐耀昌 廖國棟
四、台灣的經濟結構是高度貿易導向，立法院應高度重視美牛議題的政策走向對台美經貿關係和參與區域經濟整合時程的影響，以確保國家利益和台灣未來經貿發展。
- 說明
1.萊克多巴胺牽涉美國牛肉進口而關聯台美經貿發展，並因此停頓TIFA協商，由於TIFA是台美間討論投資、貿易、經濟等議題的重要平台，更是攸關台灣未來發展的重大協議，持續拖延將對我國的區域經貿戰略布局造成嚴重衝擊。
2.為拓展對外經貿發展空間，政府持續致力強化與美國等其他重要盟邦或盟友的雙邊關係，若因美牛議題而致雙方經貿關係低盪，或因我國未依科學論據或國際規範客觀處理，將大幅削弱我國對外發展經貿關係可信度，和各國對我國的支持力道。
- 提案人
徐耀昌 楊瓊瓔 廖國棟 潘維剛
五、有鑑於經濟部所屬任務職掌為研擬對外經貿談判整體策略之「經濟部經貿談判代表辦公室」，係代表政府參與多邊及雙邊經貿談判之專責機構，亦應負責職掌台美TIFA談判準備；惟經查該單位成立四年多迄今，仍未能有效彙整台美TIFA前六屆會議紀錄暨相關資料，恐難以因應政府展開各項經貿談判準備需求，形同空轉虛設，徒然耗置政府機關資源與人力，經濟部應於一個月內向本院經濟委員會提出裁撤檢討專案報告，並確實釐清相關單位權責，有效強化我國經貿談判專業能力。
- 提案人
蘇震清 丁守中
- 連署人
高志鵬 黃偉哲 潘維剛 楊瓊瓔 黃昭順
- 主席
請問各位，對第一案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第二案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第三案有無異議？
- 陳委員明文
（在席位上）本席有意見。
- 主席
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。其實臨時提案應該在質詢完畢之後才進行討論，以第三案為例，我們必須請部長進行業務報告並備詢之後，才能了解經濟部對於電價的政策為何。在我們尚未詢問的情況下，就提出這項臨時提案，我們要怎麼通過？這項提案還提到要研究「制訂符合公平性並避免虧損之浮動電價法規的可行性。」我們不了解國營事業所謂「避免虧損」的精神及意義為何？這項法規要不要由我們立法委員自己提出來？
然而，電價的政策有它的考量因素，我們在立法院自行通過浮動電價的相關法規是否合適？如果立法委員自行提案修法，以後大家都這樣做，行政部門會沒有辦法說明他們對於國營事業的政策，而這又涉及到政策穩定等因素，應該要進行各方面的考量。因此本席認為，此案並非內容有問題，而在於是否要由立法院經濟委員會提出，這一點，本席要特別提醒。我們還是希望提案委員能暫時撤回，等電價政策比較明朗化之後再行討論；如果確定電價應該要調漲，我們再來討論這個案子。
- 潘委員維剛
（在席位上）這只是研究案，如果大家有意見，本席就撤案。
- 主席
本席也認為這是研究案。
先回應方才陳委員的建議，早上本席和主秘有討論處理提案的時機，認為最後處理會比較好。
第三案撤案。
請問各位，對第四案有無異議？
- 蘇委員震清
（在席位上）有意見！
- 主席
原則上，我們不請官員說明，你們可以提問。委員可以問，但不能讓官員回答。
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。我們在3月8日就已經表決通過，行政院農委會應該維持現行法規的規範，不更改受體素動物用禁藥之規定，如果我們再提出這個案子，是否會與原來的決議相衝突？那原來的決議有效嗎？因此本席建議撤案，以免立法院一個會期還沒結束，就出現兩個決議，自打嘴巴，這樣不好。這個部分，請各位慎思。
- 黃委員昭順
（在席位上）本席覺得我們立法委員還是不要預設立場，禮拜三才要討論提案內容，本席覺得立法院不可以……
- 主席
第四案撤案。
請問各位，對第五案有無異議？
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）撤案！
- 蘇委員震清
（在席位上）這是本席的提案。
- 主席
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部成立經濟部經貿談判代表辦公室已經4年了，我們真的無法感受到他們有何積極作為。經濟部口口聲聲說台美關係對我們的影響有多大，但連我們想要索取的基本資料都無法提供。TIFA之前曾開過6次會議，我們想知道這6次會議紀錄的內容，到現在還是沒有辦法提供完整資料。我們認為既然這個機構設立至今，完全不見作為，為什麼要浪費人民的納稅金呢？因此我們提案，只是希望相關單位在一個月內提出裁撤可能性的專案報告而已，並不是一定要裁撤，只要你們有具體作為就提出來。我們只是希望政府設置任何機構，都能真正有所作為。
- 主席
裁撤一個單位茲事體大。可以刪除「裁撤」兩字，進行檢討，裁撤一個單位茲事體大。
- 潘委員維剛
（在席位上）本席有意見，等到民進黨委員擔任主席時，要高志鵬召委再排定報告的時間。
- 主席
本案刪除「裁撤」兩字，請問各位，有無異議？（無），無異議，修正通過。
報告委員會，本委員會從3月14日（星期三）起，臨時提案都在議程完畢之後再行處理，從下次會議開始。
- 丁委員守中
（在席位上）在朝野都有共識的情況之下可以例外，因為有時候會出現一種狀況，就是委員中途離席了，所以如果朝野都有共識，就可以早點處理提案，那種情況例外。只要朝野都有共識，就可以這樣做。
- 陳委員明文
（在席位上）有理。
- 主席
原則上這樣做，如果有例外……
- 黃委員昭順
（在席位上）本席搭車到台北已經上午8時，你們都登記完畢了，我們這些南部來的委員，都沒有辦法……
- 主席
取個折衷，原則上這樣做，若有例外，另外處理。
現在處理新增提案。
- 新增提案
針對經濟部主管與民生相關的國營事業屢屢調漲油價、瓦斯與天然氣價格，陳內閣上任5週油價已連續漲5次，現經濟部又擬「油、氣、水、電」四漲，勢必衝擊民生經濟，爰要求就「漲多跌少」之浮動油價機制、電價計價有無民生補貼工業疑慮在經濟部未向本院經濟委員會專案報告前，經濟部就電價、水價之調漲，應緩議，另應即檢討浮動油價機制「漲多跌少」對民眾不公之計價。
- 提案人
高志鵬 林岱樺 黃偉哲 陳明文 蘇震清
- 主席
各位有沒有聽清楚？對這項提案有無異議？這項提案沒有書面，要留待下次處理嗎？
- 陳委員明文
（在席位上）按照過去的慣例，臨時提案都沒有印給大家，只有丁委員守中的提案例外。
- 丁委員守中
（在席位上）這是栽贓，本席的提案也沒有印給大家。
- 主席
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。方才本席是開玩笑的。基本上，這個提案的主要精神就是，如果水價和電價要調漲，一定要到立法院報告，不要再開記者會逕自宣布。
- 主席
陳委員，本案是否留待下次處理？因為我們沒有看到書面，本席也沒看清楚到底寫些什麼。
本案留待下次處理。
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
請黃委員偉哲質詢。
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛才有提到就業機會，你講得非常清楚也非常客氣，失業率1%代表10萬至11萬人，對不對？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。將近11萬人。
- 黃委員偉哲
以11萬人計算，目前我們的失業率是百分之四點多，代表有四、五十萬人沒有工作。如果創造100個萬就業機會，那不得了，不僅能解決原本台灣失業率嚴重的問題，還會出現缺工的情形。
- 施部長顏祥
我不曉得這個數目是怎麼來的，方才聽委員講才知道。
- 黃委員偉哲
不曉得這個數字從何而來，而且這應該不是……
- 施部長顏祥
不知道是指一年還是多年。
- 黃委員偉哲
這應該不是王如玄的規格，也不是馬英九的規格，而是歐巴馬的規格。創造100萬個就業機會，應該是歐巴馬的政見。所以我們覺得很奇怪，不曉得這個數字是怎麼來的？
- 施部長顏祥
是一年還是長期的，我就不知道了，因為我沒有看到這份資料，很抱歉！
- 黃委員偉哲
即使是長期，我們的人口成長也沒有那麼多。
- 施部長顏祥
長期的話，可能是有進有出，就是有些行業因為各種因素……
- 黃委員偉哲
對，所以這個部分，進一步來說，勞委會一方面說要提升最低基本工資到2萬元，另一方面又說要創造那麼多就業機會，都跨到經濟部的範圍來了。經濟部剛才提到要創造就業機會，本席希望你們要穩紮穩打。
- 施部長顏祥
這是我們該做的。
- 黃委員偉哲
請問你認為提升基本工資對臺灣的競爭力有何影響？這幾年來基本工資從15,680元逐漸提升，如果到2012年第三季或年底前基本工資調整到2萬元，除匯率的影響外，我國產業在維持國際競爭力方面承受得住嗎？
- 施部長顏祥
個人覺得基本工資適度的調整，讓勞工朋友也能享受整個經濟成長的果實，這可以考慮的……
- 黃委員偉哲
當然！萬物皆漲，只有工資不漲。
- 施部長顏祥
但漲幅多少應該好好進行評估。今天我看到報紙刊登這個消息，我們尚未就此事做進一步的評估，我們願意好好做一番評估。
- 黃委員偉哲
但根據您平常跟企業界互動的經驗呢？其實這是一個選擇問題，韓國跟臺灣的國民生產力相距有限，但韓國剛畢業的大學生起薪比我國顯著地高。所以，我認為在就業市場上，我們應該有本錢提升最低工資，可是廠商對於提升最低工資常有強烈反彈，這到底是我們的經營效率不夠，還是我們的薪資太低？
- 施部長顏祥
此事可分兩點說明：第一，過去幾年來，不管是健保或勞工保險，我們對勞工的保障增加不少，雖然這部分非屬於薪資，但都會算入人事成本中。
- 黃委員偉哲
韓國現在也開始有健保囉！
- 施部長顏祥
我知道。臺灣過去一段時間，除了看得到的基本工資的成長以外，另外人事成本很重要的一大塊是有關非薪資的負擔，因為許多法令通過，過去幾年增加的比重滿大的。所以，當我們在檢視整體薪資結構時，不僅要看薪資的成長，也要把非薪資的所得一併計算，才能確實知道企業界增加多少成本。
- 黃委員偉哲
站在經濟部的立場，你們當然要計算企業的成本，但是勞委會就必須站在受薪的勞工階級的立場，所以這個問題的處理必須經由跨部會的協商進行整體討論，但是我們一直沒有看到政府採取行動。或許這部分並非政府最優先的施政項目？
- 施部長顏祥
報告委員，政府會定期召開基本工資審議委員會，此一委員會中也有經濟部的代表，今年預計9月召開，所以我們還有時間可以好好分析究竟如何處理比較好。
- 黃委員偉哲
第二，有關美國肉品進口問題，陳院長給我們的講法一直是「牛豬分離」，他絕不同意開放含瘦肉精的美國豬肉進口，甚至以他的職位作擔保。但若我國僅開放含瘦肉精的美國牛肉進口，美國方面是否就能滿足？美國貿易代表署提供國會的報告指出，臺灣禁止美國牛、豬肉及其他相關農產品進口，站在美國貿易代表署的立場，美國政府應一一排除進口障礙。美國政府一一排除進口障礙的武器，除了TIFA、TPP、免簽外，可能還有其他貿易上的武器，而政府給民眾的訊息都是，只要開放含瘦肉精的美牛進口，我們就排除了很大的貿易障礙，但此一訊息跟美方所傳遞的訊息，跟我們所認知的狀況是有落差的。
- 施部長顏祥
媒體報導USTR提供國會報告後，我們也從網站上下載並詳讀了報告的內容，此一報告臚列美國認為台美之間的……
- 黃委員偉哲
其實不應該是「事後詳讀」，事先你們就應該知道，而且政府不是設有貿易談判代表辦公室嗎？
- 施部長顏祥
我們的辦公室可能有人看過，我自己個人沒有辦法一一掌握。報告中臚列很多項目，包括豬、牛、稻米及其他農產品，以IPR為例，我國與美國的觀念不見得一致，美方會不斷地提出要求，我們也會提出因應之道並與美方溝通，而雙方的溝通必須靠TIFA此一平台。不見得大家都有共識，才要坐下來解決問題，即使有些爭議，也能透過TIFA平台來討論；有一句話指出越是緊密的貿易伙伴，彼此之間的爭議不見得越少，重點就是需要一個溝通的平台，所以我們要先讓此一平台能夠運作，之後我們會透過此一平台把我方政府的原則與對方溝通。
- 黃委員偉哲
如果開放含瘦肉精的美牛進口，TIFA此一平台就能重新開啟，平台開啟之後美方可能還有其他的要求，就透過平台向我方要求，是這樣吧？
- 施部長顏祥
一般而言，透過這個平台可以談所有的問題。
- 黃委員偉哲
所以這個平台可讓美方對我方提出更多要求。
- 施部長顏祥
我們自己也有很多要求。
- 黃委員偉哲
我瞭解，但平台本身是中性的，一旦開啟對話管道，很可能美方的壓力將一而再、再而三接踵而來。
- 施部長顏祥
但我們也有自己的政策，以稻米為例，即使美方要求，我們不讓就是不讓，這都是可以溝通、協調的。所以對話平台的恢復很重要，因為不但我們加入WTO是依靠這個平台，我們簽訂GPA也是靠此平台，目前我們想談雙邊的投資協議，就是所謂的「堆積木」也要靠這個平台，所以這個平台對雙方都是一個很重要的溝通機制。
- 黃委員偉哲
有無可能我方開放瘦肉精美牛進口使平台重新開啟之後，美方接著要叩關的包括含瘦肉精的豬肉或其他農產品，而我方不同意，接著平台又關閉了，那不是沒有用？我方到底換得什麼？以韓國而言，韓國原先跟美國簽訂了FTA，但美國國會一直不願同意，後來韓國又開放含瘦肉精的美牛進口，而後美國國會就同意了美韓FTA。韓國開放含瘦肉精的美牛進口畢竟換到了東西，那我們呢？我們開放含瘦肉精的美牛進口可以換到東西嗎？如果我們換到的只是把平台開啟，開啟之後隨時可能又因為其他的因素，例如另一州參議員的要求或者歐巴馬競選的需求，尤其大選年可能選民的要求特別多，我們若不答應，平台又再度關閉。這樣我們到底換得什麼？
- 施部長顏祥
目前行政院的政策方向很清楚，所以只要溝通平台一開啟，我們一定會照行政院的政策跟對方協商。第二，無論是「牛豬分離」或「強制標示」都符合WTO的相關規定，所以我們有足夠的理由去爭取我們想做的事。
- 黃委員偉哲
從某個角度而言，美方施壓我方開放美牛進口乃「選舉壓力」，畢竟民主國家皆有選舉壓力，請問政府是否考慮等美方選舉結束後再處理美牛問題並讓平台重新開啟，這樣也可避免此一平台在大選年成為美方予取予求的管道？
- 施部長顏祥
我想只要雙方有機會多溝通，對化除雙方的誤解總是有幫助。
- 黃委員偉哲
TIFA是經貿的對話管道，我方與美方還是有其他的管道，例如臺灣需求較多的軍售或外交管道等仍是暢通的。美方曾表示經貿問題要透過經貿管道解決，雖然這種說法我們不太相信，但除非這部分會影響國防、外交或其他台美的溝通管道，否則我們沒有理由輕易妥協；而無論是外交、國防等管道，也還有其他州的參眾議員，他們也有自己州本身的利益。台美雙方的關係錯綜複雜，今年又正逢美國大選年，二分之一的參議員及三分之一眾議員都要改選，所以美方的壓力會特別大，本席希望某種程度經濟部應考量到美國大選的因素，看看究竟誰比較急，好不好？
- 施部長顏祥
我瞭解。謝謝。
- 主席
請潘委員維剛質詢。
- 潘委員維剛
主席、各位列席官員、各位同仁。本席第一次參加經濟委員會，之前我也與許多產業界人士接觸，瞭解部長學養俱佳，備受產業界人士的肯定，對此本席並無質疑。但這次新任內閣在陳院長帶領下係以「富民經濟」為目標，全球的領導人都把經濟發展作為國家最重要的政策，所以我希望經濟部在部長帶領下，所有官員都必須明白經濟部非常重要。雖然經濟部只是內閣的一環，但卻引領現在國家發展最重要的目標、策略與方向。其次，根據天文曆法，2012年才算真正邁入21世紀，21世紀是水瓶座昇起的世紀，我也希望大家能用新的觀念，接受更多新的訊息，而後做出新的定位、目標。以前無論是經濟部或台電都是務實派，但潮流趨勢如此，每個人都善於創造或使用新名詞，比如「e-臺灣」「i-臺灣」「u-臺灣」等諸多創造性名詞，但我認為名詞不是最重要的，重要的還是回到務實面。政府的任務是如何落實「富民經濟」，讓所有人民、產業及國家都富起來，除物質層面外，還有精神層面的富有，方方面面都要俱到。
談到經濟發展，跟世界接軌是非常重要的，因為目前已是區域整合的國際化時代，不能光想臺灣自己，所以我們不能有一些迷思，自限格局，否則我們往往會失去最好的機會，甚至無法看清楚未來真正的方向。如果我們自限格局，不但東協加一、加二、加三沒有我們，甚至可能連東協加四都輪不到臺灣，此事非常嚴重也非常急迫，因為東協加三自由貿易區內有九成以上的貨品進出口都是零關稅，這部分影響有多大！以ECFA的早收清單為例，也不過占1萬多項關稅中的500多項。所以我要拜託部長，必須讓所有人民知道，我們開放的腳步還要更加快，美國與大陸是我國最重要的兩個貿易國，當然還有日本等等，無論是與美國或是兩岸之間的關係，每一樣都非常重要，我們絕對要全力支持，否則根本看不到我們的未來在哪裡。
- 經濟部業務報告第一頁表示我國今年經濟成長率預估是3.85%，但因為大陸調降今年經濟成長率目標為7.5%，全球股市都受影響，連主計總處都認為我們的經濟成長率可能因此要下調0.3%，所以世界經濟是連動的。我認為今年政府主要的任務有二
第一是如何吸引更多國內外資金投資臺灣，第二就是促進民間消費。在投資部分，去年我們的投資金額達到預定目標，計1兆1,191億元。希望部長會後將去年的投資案究竟分布在哪些…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。