陳學聖於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 陳委員學聖

   主席、各位列席官員、各位同仁。我是老委員，不過這次是重新回國會，在這次的立法院，我躬逢其盛，在這歷史的轉捩點上，我能夠審查到行政院的組織改造，我一輩子可能會覺得這一屆是我非常光榮的一屆。為了今天的質詢，我特地把原能會做了比較深入的了解和認知，剛才很多委員都呼應你，也請你去和院長談，懇託、拜託他不要把原能會從二級機關降為三級機關。我今天再加一個背書，有很多立法委員會支持你，不要從二級機關淪為三級機關，因為你的獨立性和自主性，絕對是台灣未來的子子孫孫要感謝我們今天作的歷史決定。如果這一屆立法院，我能做成這件事，不要讓原能會降為三級單位，我覺得我對後代子孫就有所交代了。

2. 主席

   請原能會蔡主任委員答復。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。謝謝委員。

4. 陳委員學聖

   大家可以看今天的媒體出席的狀況，你就可以回想一年前和今天差多少，畢竟福島事件已經過了一年，日本離我們很遠，但是核能安全的問題，我覺得這是我們沒有去感受，但是如果深入去了解的話，原能會的存在，一個獨立、能夠行使監督的單位，才是台灣真正的長久的福氣。所以我今天再次跟主委講，你不僅要跟院長談，而且要認真談，而且要講有很多立委支持你。同時你要告訴他一個觀念，不只是福島事件，包括今天為什麼一個美牛事件、一個雞瘟事件會讓整個政府的信用完全破產，就是在很多的信任危機上，政府不能讓人民相信。簡單講，今天農委會為什麼會出現這麼大的危機？為什麼會出現大老闆的交代就出現隱匿疫情的傳聞？因為農委會的角色界定不清，他右手要輔導我們的農牧產業，左手要為消費者把關農牧業到底有沒有疫情。這兩個中間會產生矛盾，因為老闆只有一個，今天萬一農牧業情形不好產生滯銷，可是如果這邊有疫情，到底要選擇哪一邊？這個農委會的主委才是一個稱職的老闆，所以主委天天天人交戰，因為他面對的是兩個不同而且衝突的基本業務，所以今天這個疫情讓我們政府在組織改造的時候，要深刻去了解，到底組織的改造要讓這個單位完全是因為命令可以貫徹、行政效率可以提高，所以將這個單位做了一個組織定位？還是這個組織可以讓他產生自省力，產生內部的自我防禦能力？我覺得這次的美牛事件、雞瘟事件是一個很好的契機讓我們院長好好反省。我在總質詢也特別提到，為什麼一個美牛事件就把菁英內閣完全打趴？讓民眾完全不相信政府？組織內部就是一個很嚴重的問題。所以我今天再次跟主委講，去年四月在福島事件剛發生的時候，是你最有能量和行政院討價還價的時候，你也說這是一個無奈的結局，今天你又說你有很多不得已的苦衷。我拜託主委，為了後代的子孫，你已經在這個領域奉獻了三十年，你能不能挺起腰桿大聲對院長講，原能會就是要比照央行，不受總統指揮，也不會被院長干涉，我為的是後代子孫的影響。你為了這個事情，你可以把烏紗帽擺在旁邊，反正你也做不了太久，但是你要為後代子孫去想這個事情。主委，拜託你把腰桿挺起來好不好？最起碼我有四年可以跟你伴隨。

5. 蔡主任委員春鴻

   跟委員報告，日本就是一個很明顯的例子，它的NISA也是在兼負推廣與監督雙重角色的部之下，這個部過去叫通產省，現在的名稱我忘了。他們已經改組，韓國看到這個例子也在改組，我想這是一個世界的趨勢。但是我們不能夠諱言，國際上有很多國家是由三級單位負責核能安全的管制，也可以做得很好。但是這一點並不代表我們不應該去爭取在二級單位成立一個核能安全管制的獨立機關，我想從技術上的觀點，我認同委員的意見，不過從行政倫理來講，我也爭取過，不過委員這麼講，我會再去爭取。

6. 陳委員學聖

   你要大力地爭取，你要跟院長講日本、韓國都改了，為什麼我們不能改？你說日本、韓國可以有條件開放美牛，台灣也可以有條件開放，日本、韓國已經改變了整個原能的管制政策，在政府組織上重新調整，希望主委讓院長深刻體會到這件事的嚴重性。舉個簡單的例子，如果你真的拆成兩部分以後，歸到了經濟部或歸到了科技部，台電選址繼續延誤，你會多久再開他一次罰單？你不敢，因為你的老闆已經換成了科技部或經濟部。同樣的，如果今天核四要商轉，你敢跟你的長官說，雖然核四歸你管，但是基於我的腰桿、基於我的道德良心、基於我的專業，我不會同意你商轉。你有這樣的腰桿嗎？我也在行政體系待過，我覺得很難。

7. 蔡主任委員春鴻

   跟委員報告，我是做假設，以我的專業、以我的個性，假如我是將來三級機關核安署的署長，我仍然會堅持現在的作法。

8. 陳委員學聖

   我是特別建議主委，因為原能會和過去的農委會很像，一方面要推廣核能使用，讓大家相信核能使用是安全的。另一方面要把關核能的安全。這兩個中間也是衝突的，所以在組織改造的時候，把屬於推廣的部分劃到能源部，這我沒有意見。但是在核安的管制安全部分，即使單位不大，但是就像央行一樣，角色非常重要，你就是一個煞車，這一點我拜託你，而且我們的委員會有一致的決議，會相挺到底。劃到科技部我是不能接受，因為科技部與我們的經濟部、能源部一樣，就是以使用、推廣為原則，不會問安全的問題，因為它不會自己打自己的嘴巴。所以再次拜託，不管組織未來大小如何，但是定位要很清楚，你就是我們核安最重要把關的單位，也就是我們最重要的煞車單位。同樣地，日本距離我們很遠，對於核安的事情，我們透過國際的合作也許可以獲得一些日本的資訊，也就是說雖然遙遠，但是可以掌握。大陸離我們最近，但是我們有機會去了解、掌握大陸發生的核安事件嗎？以你二級單位都很難，三級單位可以嗎？

9. 蔡主任委員春鴻

   報告委員，跟大陸之間的交流或委員所說的掌握資訊，我不曉得是不是會跟層級有關，但是我覺得比較重要的是一個機制。去年兩岸已經簽訂核安協議，這個核安協議還要經過法定的程序才會正式生效，我們現在已經在準備，等到生效就可以來進行。我們會盡全力來做這件事。

10. 陳委員學聖

    核安協議有一個非常重要的關鍵，因為大陸離我們太近了，大陸在興建所有沿海核電廠的時候，台灣是相關的敏感地帶，我們可以共同參與他們的核安的制定嗎？就像波蘭要在德國邊界蓋核能電廠，德國可以表達關切。我們雖然不大，但是也可以這樣做。

11. 蔡主任委員春鴻

    核安協議的精神有兩個部分，第一個，藉由交流，我們可以互相交換經驗來提升兩邊核能安全的水準。第二個，就是當發生任何事故的時候，我們可以在第一時間掌握到資訊，當然，光第一時間被通知是不夠的，一定要平常就已經非常了解，這樣才能很快地因應，我想這兩個精神我們會落實在將來的交流上面。

12. 陳委員學聖

    你認為大陸方面會有這樣的誠意嗎？

13. 蔡主任委員春鴻

    至少在我們過去談的過程裡面是有的，其實這也不是一天、兩天造成的，跟委員報告，事實上兩岸的核能交流已經有20年歷史了。

14. 陳委員學聖

    這一點我要特別拜託主委，台灣不是香港，香港是大陸的附屬，當深圳發生核安事故時，香港也要過一個月之後，甚至三個月之後，才間接從媒體獲知。我不希望有一天大陸方面發生核安問題時，台灣是間接從媒體獲知，我們不是香港。所以你今天願意依照第七次江陳會議的協議內容，進一步擴大兩岸的核安交流，就像你講的我們有20年的交流，但是他們有多少誠意面對我們、告訴我們資訊？我不希望他們在這方面對待我們像在WHO對待我們一樣，把我們當作它的附屬，它有權利選擇告知或不告知。我希望這一點跟組織改造一樣，主委你的單位不大，但是你對台灣的重要性非常大，這一點你可以為我們把關嗎？

15. 蔡主任委員春鴻

    我們盡全力去做，這部分所謂的把關與國內電廠的把關性質不太一樣，不過我剛才講的，這兩個部分，第一個，藉由交流提升雙方核能安全的水準。第二個，有個通報的機制，萬一發生任何事件的時候，我們能夠儘快因應。這兩點我們會盡力去做。

16. 陳委員學聖

    主委，我還是強調，在組織改造上要自己扮演一個很重要的角色，不大，但是很重要。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。