從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?不相信台電核四安全總體檢「應可安全運轉無虞」的結論「「本廠無重大或立即弱點,本廠試運測試完成後,應可安全運轉無虞。」你相信嗎?我不相信。」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委,這些年來,你們跟台電的關係處得如何?在監督方面,台電會配合你們嗎?還是你們說什麼,台電就聽什麼?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。第一個原則,要達到核能安全一定要營運單位自己做好,監督單位也做好,這兩者缺一不可。站在核能安全監督的角色,我們當然跟台電不一樣,甚至是對立的,假如有一些我們認為台電做得不夠好的地方,台電有任何自己的想法,對我們來講,我們要堅守我們的專業、角度和立場,所以一定會有一些地方需要合作,有一些地方是對立的。
- 蔣委員乃辛
當有對立的時候,你們怎麼處理?
- 蔡主任委員春鴻
比如過去這3年,對台電罰款也好……
- 蔣委員乃辛
在罰款之後,他們會不會改進?
- 蔡主任委員春鴻
當然是有改進,到目前為止,當然不見得全部都改到好,其實針對違規處以罰款只是一個手段,並不是真正的解決問題,所以我們都納入管制的案件繼續追蹤。
- 蔣委員乃辛
有沒有找過經濟部?有沒有跟經濟部溝通過?
- 蔡主任委員春鴻
有。
- 蔣委員乃辛
經濟部的態度如何?
- 蔡主任委員春鴻
我剛才講過是營運單位要負責,可是營運單位的管理單位當然也要負責,所以我們跟經濟部也有溝通。
- 蔣委員乃辛
經濟部和你們有沒有意見相左的時候?
- 蔡主任委員春鴻
一定也有一些意見不太一樣的地方,不過基本上來講,站在整個政府的角度,他們大部分是支持原能會的立場。
- 蔣委員乃辛
當意見不一致的時候,是原能會聽經濟部的,還是經濟部聽原能會的?
- 蔡主任委員春鴻
也不是說誰聽誰的,我們是從專業、政策的角度來做溝通,可是只要跟安全相關,而原能會是對的,當然我們會堅持,最後即使台電或經濟部不同意,那也沒有辦法,因為是由原能會做最後的決定。
- 蔣委員乃辛
原能會現在是二級單位,將來變成三級單位以後,成為科技部下面的核安署,你還有這樣的能力和權力嗎?台電和經濟部還會聽你們的嗎?
- 蔡主任委員春鴻
權力大部分來自於法定的職責。
- 蔣委員乃辛
現在就有法定的職責,可是當意見不一致的時候,除了罰款之外,台電還是有不聽你的,到現在還有很多沒有改進的地方,在將來變成核安署以後,你還能夠維持現在的影響力嗎?
- 蔡主任委員春鴻
依法定的職掌,在將來組改之後,所有的法跟著朝那個方向去改,那是我們的目標,所以還是會有的。
- 蔣委員乃辛
現在的組改有朝那個方向去改嗎?應該還沒有吧?
- 蔡主任委員春鴻
按照規劃,現在是組改在先,然後所有作用法隨後。
- 蔣委員乃辛
如果所有的作用法全部配合組改改完,要花多少年的時間?
- 蔡主任委員春鴻
當然修法需要時間,可是在修法之前,其實行政院有一套作法,我忘了那個名稱,意思就是在還沒有修法之前的轉移……
- 蔣委員乃辛
所以要用行政命令去處理,對不對?可是如果用行政命令,大家就會非常擔心。
- 蔡主任委員春鴻
應該是所有權轉移,就是用所有權轉移的方式,是可以繼續執行的。
- 蔣委員乃辛
這是大家非常擔心的事,到時候你是三級單位,是科技部底下的一個署,你要如何去影響經濟部?你如何去監督台電?現在是二級單位,都沒有辦法百分之百做得到,將來變成三級單位,怎麼辦?所以本席在上個會期堅持,在日本311地震之後,當各個國家都提升安全的層級,唯獨我們把它從二級單位變成三級單位,當然這主要是因為整個組改案是在311地震發生之前送到立法院。當初本席在委員會就堅決反對,甚至提案,就是針對行政院組織法重新再提一個修正案,把原能會恢復到二級單位,因為我的堅持,所以科技部的組織法在上個會期沒有通過,這個會期我照樣提出來,把原能會恢復到二級單位。現在行政院改組,你有沒有和院長談過這件事?
- 蔡主任委員春鴻
陳院長上任之後,我沒有和他談過這件事,但是他擔任副院長的期間,我有跟他談過。
- 蔣委員乃辛
因為當時的行政院院長不是他,現在他當院長了,有沒有再和他談過?
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,實際的運作上,當初在行政院負責協調組改事務的也是副院長。
- 蔣委員乃辛
換句話說,行政院還是認為原能會三級單位就夠了,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
目前的看法是如此。
- 蔣委員乃辛
二級單位改成三級單位就足夠應付目前的核安?是不是這樣?
- 蔡主任委員春鴻
我沒有辦法代替他們回答,但是就我跟他們談的情形,目前是這樣沒錯。
- 蔣委員乃辛
我想這是非常令人擔心的事,二級單位都沒有辦法百分之百做到核安,三級單位做得到嗎?
- 蔡主任委員春鴻
去年暑假的時候,大概是8、9月,院長也有指示在行政院的層級成立核安會報。
- 蔣委員乃辛
我希望你是不是再去和院長報告一下,把你們過去所發生的事情,還有未來可能面臨的事情,再和院長提一下。
- 蔡主任委員春鴻
是,我會的。
- 蔣委員乃辛
我的修正案已經提出去了,我希望原能會到時候能支持我的案子,不要把核安變成三級單位。
- 蔡主任委員春鴻
委員要求的事,我們當然會去做。
- 蔣委員乃辛
主委看過台電對於核四電廠安全的總體檢嗎?
- 蔡主任委員春鴻
就是我們安全總體檢中的核四部分嗎?
- 蔣委員乃辛
對,台電進行的核四安全總體檢。
- 蔡主任委員春鴻
核四的部分我沒有親自看過,我看的是針對所有廠整合的報告。
- 蔣委員乃辛
如果連原能會的主委都沒有看過核四安全總體檢的話,這就很危險了。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,我想我們核管處的處長或同仁一定有詳細看過,但是我沒有辦法每一份報告都仔細地看,我有看過整合之後的報告。
- 蔣委員乃辛
我覺得你應該看一下,核四安全總體檢最後的結論是什麼?
- 蔡主任委員春鴻
應該還沒有結論吧?
- 主席
請原能會核能管制處陳處長答復。
- 陳處長宜彬
主席、各位委員。因為核四目前還沒有安裝核燃料,所以我們不與核一、二、三廠一起做,他們是在今年的一月底才送進來,我們上個禮拜才有第一次現場的視察,所以還在審查當中,目前還沒有結論。
- 蔣委員乃辛
台電自己做的結論是什麼?台電自己針對這本核四安全總體檢所做的結論是什麼?
- 陳處長宜彬
對不起委員,因為他們還在視察當中,所以我還沒有仔細看過。
- 蔣委員乃辛
我都看過了,你沒有看過?這本報告是你們原能會提供的,我跟原能會要的,我都看完了,你們沒有時間去看?可以這樣子嗎?你們主管核安的可以這樣子嗎?這樣誰會對核安有信心呢?政府說要保障核能的安全是這樣子的做法嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我們核管處的同仁一定看過。
- 蔣委員乃辛
主委,你知道台電的結論怎麼寫嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得。
- 蔣委員乃辛
「本廠無重大或立即弱點,本廠試運測試完成後,應可安全運轉無虞。」你相信嗎?我不相信。
- 蔡主任委員春鴻
目前我是不相信,因為它還在興建的過程,還在測試的過程。
- 蔣委員乃辛
台電做出這樣的結論,我們原能會竟然不去看這本報告。再加上這一篇座談會,給我們的感覺就是告訴我們核安沒有問題、核四沒有問題,請大家放心。這是政府要做的事嗎?這是政府該做的事嗎?
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,至少在這幾年,我從來不諱言核四有問題,從來不諱言核四在興建、施工和測試過程有很多問題,我對外都這樣講,我們核管處的處長也都對外這樣講。我們不會講沒有問題,但是我們唯一要求的是這些問題……。
- 蔣委員乃辛
當台電在他自己的核四安全總體檢做出這樣的結論的時候,原能會身為核安的管理機關,你要不要把核四總體檢看一下?針對核四安全總體檢為什麼會做出這樣的結論?你們要告訴台電。
- 蔡主任委員春鴻
一定會的。
- 蔣委員乃辛
今天核四到現在為止安全系統的檢查完成幾件?應該要做幾件?到現在完成幾件?什麼都沒有做,系統測試也還沒有開始做,程序書也沒有完成,只完成了16件,它竟然說安全沒有問題,沒有立刻的弱點,可以運轉了。而原能會沒有說出一句話,甚至主委沒看過,處長也沒有看過。我向你們要這本書的時候,你們跟我說,我是第一個向你們要這本書的,到現在沒有人跟你們要過,可是我把這本書看過一遍。所以,我們如果真的要做核四安全總體檢,可以讓台電自己做嗎?
- 蔡主任委員春鴻
當然不是台電自己做,所以為什麼原能會需要審查,而且審查完之後的結論,同樣按照去年第一階段的作法,我們會找外面的專家來審查。去年第一階段是行政院設立一個專家小組審查我們的結論,這一次行政院已經授權我們,在第二階段,我們也會請外面的專家來審查,大概在未來的半個月到一個月內進行,那時候的結論才代表原能會的立場。
- 蔣委員乃辛
本席希望原能會對於核安的問題能夠積極點、主動點,因為保障全國核能安全的工作是原能會的職掌,也希望原能會主動和院長談一下,不要把原能會從二級單位降為三級單位,還是恢復到二級單位。第二,對於現有的核電廠的安全,我們原能會要積極主動、確確實實去查,以你們現在30個人怎麼做?我實在很懷疑,台電和你們經常發生摩擦、經常發生問題,我們也都知道,這些事情不要隱瞞,我們要把它突顯出來。
- 蔡主任委員春鴻
我們絕對不隱瞞。
- 蔣委員乃辛
主委,我語重心長地跟你說,我們真的要讓行政院知道目前核安的狀況,真的做好核安的工作,這才是我們要做的事。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。