蔣乃辛於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?不相信台電核四安全總體檢「應可安全運轉無虞」的結論「「本廠無重大或立即弱點,本廠試運測試完成後,應可安全運轉無虞。」你相信嗎?我不相信。」

發言紀錄

  1. 蔣委員乃辛

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委,這些年來,你們跟台電的關係處得如何?在監督方面,台電會配合你們嗎?還是你們說什麼,台電就聽什麼?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。第一個原則,要達到核能安全一定要營運單位自己做好,監督單位也做好,這兩者缺一不可。站在核能安全監督的角色,我們當然跟台電不一樣,甚至是對立的,假如有一些我們認為台電做得不夠好的地方,台電有任何自己的想法,對我們來講,我們要堅守我們的專業、角度和立場,所以一定會有一些地方需要合作,有一些地方是對立的。

  4. 蔣委員乃辛

    當有對立的時候,你們怎麼處理?

  5. 蔡主任委員春鴻

    比如過去這3年,對台電罰款也好……

  6. 蔣委員乃辛

    在罰款之後,他們會不會改進?

  7. 蔡主任委員春鴻

    當然是有改進,到目前為止,當然不見得全部都改到好,其實針對違規處以罰款只是一個手段,並不是真正的解決問題,所以我們都納入管制的案件繼續追蹤。

  8. 蔣委員乃辛

    有沒有找過經濟部?有沒有跟經濟部溝通過?

  9. 蔡主任委員春鴻

    有。

  10. 蔣委員乃辛

    經濟部的態度如何?

  11. 蔡主任委員春鴻

    我剛才講過是營運單位要負責,可是營運單位的管理單位當然也要負責,所以我們跟經濟部也有溝通。

  12. 蔣委員乃辛

    經濟部和你們有沒有意見相左的時候?

  13. 蔡主任委員春鴻

    一定也有一些意見不太一樣的地方,不過基本上來講,站在整個政府的角度,他們大部分是支持原能會的立場。

  14. 蔣委員乃辛

    當意見不一致的時候,是原能會聽經濟部的,還是經濟部聽原能會的?

  15. 蔡主任委員春鴻

    也不是說誰聽誰的,我們是從專業、政策的角度來做溝通,可是只要跟安全相關,而原能會是對的,當然我們會堅持,最後即使台電或經濟部不同意,那也沒有辦法,因為是由原能會做最後的決定。

  16. 蔣委員乃辛

    原能會現在是二級單位,將來變成三級單位以後,成為科技部下面的核安署,你還有這樣的能力和權力嗎?台電和經濟部還會聽你們的嗎?

  17. 蔡主任委員春鴻

    權力大部分來自於法定的職責。

  18. 蔣委員乃辛

    現在就有法定的職責,可是當意見不一致的時候,除了罰款之外,台電還是有不聽你的,到現在還有很多沒有改進的地方,在將來變成核安署以後,你還能夠維持現在的影響力嗎?

  19. 蔡主任委員春鴻

    依法定的職掌,在將來組改之後,所有的法跟著朝那個方向去改,那是我們的目標,所以還是會有的。

  20. 蔣委員乃辛

    現在的組改有朝那個方向去改嗎?應該還沒有吧?

  21. 蔡主任委員春鴻

    按照規劃,現在是組改在先,然後所有作用法隨後。

  22. 蔣委員乃辛

    如果所有的作用法全部配合組改改完,要花多少年的時間?

  23. 蔡主任委員春鴻

    當然修法需要時間,可是在修法之前,其實行政院有一套作法,我忘了那個名稱,意思就是在還沒有修法之前的轉移……

  24. 蔣委員乃辛

    所以要用行政命令去處理,對不對?可是如果用行政命令,大家就會非常擔心。

  25. 蔡主任委員春鴻

    應該是所有權轉移,就是用所有權轉移的方式,是可以繼續執行的。

  26. 蔣委員乃辛

    這是大家非常擔心的事,到時候你是三級單位,是科技部底下的一個署,你要如何去影響經濟部?你如何去監督台電?現在是二級單位,都沒有辦法百分之百做得到,將來變成三級單位,怎麼辦?所以本席在上個會期堅持,在日本311地震之後,當各個國家都提升安全的層級,唯獨我們把它從二級單位變成三級單位,當然這主要是因為整個組改案是在311地震發生之前送到立法院。當初本席在委員會就堅決反對,甚至提案,就是針對行政院組織法重新再提一個修正案,把原能會恢復到二級單位,因為我的堅持,所以科技部的組織法在上個會期沒有通過,這個會期我照樣提出來,把原能會恢復到二級單位。現在行政院改組,你有沒有和院長談過這件事?

  27. 蔡主任委員春鴻

    陳院長上任之後,我沒有和他談過這件事,但是他擔任副院長的期間,我有跟他談過。

  28. 蔣委員乃辛

    因為當時的行政院院長不是他,現在他當院長了,有沒有再和他談過?

  29. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,實際的運作上,當初在行政院負責協調組改事務的也是副院長。

  30. 蔣委員乃辛

    換句話說,行政院還是認為原能會三級單位就夠了,是不是?

  31. 蔡主任委員春鴻

    目前的看法是如此。

  32. 蔣委員乃辛

    二級單位改成三級單位就足夠應付目前的核安?是不是這樣?

  33. 蔡主任委員春鴻

    我沒有辦法代替他們回答,但是就我跟他們談的情形,目前是這樣沒錯。

  34. 蔣委員乃辛

    我想這是非常令人擔心的事,二級單位都沒有辦法百分之百做到核安,三級單位做得到嗎?

  35. 蔡主任委員春鴻

    去年暑假的時候,大概是8、9月,院長也有指示在行政院的層級成立核安會報。

  36. 蔣委員乃辛

    我希望你是不是再去和院長報告一下,把你們過去所發生的事情,還有未來可能面臨的事情,再和院長提一下。

  37. 蔡主任委員春鴻

    是,我會的。

  38. 蔣委員乃辛

    我的修正案已經提出去了,我希望原能會到時候能支持我的案子,不要把核安變成三級單位。

  39. 蔡主任委員春鴻

    委員要求的事,我們當然會去做。

  40. 蔣委員乃辛

    主委看過台電對於核四電廠安全的總體檢嗎?

  41. 蔡主任委員春鴻

    就是我們安全總體檢中的核四部分嗎?

  42. 蔣委員乃辛

    對,台電進行的核四安全總體檢。

  43. 蔡主任委員春鴻

    核四的部分我沒有親自看過,我看的是針對所有廠整合的報告。

  44. 蔣委員乃辛

    如果連原能會的主委都沒有看過核四安全總體檢的話,這就很危險了。

  45. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,我想我們核管處的處長或同仁一定有詳細看過,但是我沒有辦法每一份報告都仔細地看,我有看過整合之後的報告。

  46. 蔣委員乃辛

    我覺得你應該看一下,核四安全總體檢最後的結論是什麼?

  47. 蔡主任委員春鴻

    應該還沒有結論吧?

  48. 主席

    請原能會核能管制處陳處長答復。

  49. 陳處長宜彬

    主席、各位委員。因為核四目前還沒有安裝核燃料,所以我們不與核一、二、三廠一起做,他們是在今年的一月底才送進來,我們上個禮拜才有第一次現場的視察,所以還在審查當中,目前還沒有結論。

  50. 蔣委員乃辛

    台電自己做的結論是什麼?台電自己針對這本核四安全總體檢所做的結論是什麼?

  51. 陳處長宜彬

    對不起委員,因為他們還在視察當中,所以我還沒有仔細看過。

  52. 蔣委員乃辛

    我都看過了,你沒有看過?這本報告是你們原能會提供的,我跟原能會要的,我都看完了,你們沒有時間去看?可以這樣子嗎?你們主管核安的可以這樣子嗎?這樣誰會對核安有信心呢?政府說要保障核能的安全是這樣子的做法嗎?

  53. 蔡主任委員春鴻

    我們核管處的同仁一定看過。

  54. 蔣委員乃辛

    主委,你知道台電的結論怎麼寫嗎?

  55. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得。

  56. 蔣委員乃辛

    「本廠無重大或立即弱點,本廠試運測試完成後,應可安全運轉無虞。」你相信嗎?我不相信。

  57. 蔡主任委員春鴻

    目前我是不相信,因為它還在興建的過程,還在測試的過程。

  58. 蔣委員乃辛

    台電做出這樣的結論,我們原能會竟然不去看這本報告。再加上這一篇座談會,給我們的感覺就是告訴我們核安沒有問題、核四沒有問題,請大家放心。這是政府要做的事嗎?這是政府該做的事嗎?

  59. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,至少在這幾年,我從來不諱言核四有問題,從來不諱言核四在興建、施工和測試過程有很多問題,我對外都這樣講,我們核管處的處長也都對外這樣講。我們不會講沒有問題,但是我們唯一要求的是這些問題……。

  60. 蔣委員乃辛

    當台電在他自己的核四安全總體檢做出這樣的結論的時候,原能會身為核安的管理機關,你要不要把核四總體檢看一下?針對核四安全總體檢為什麼會做出這樣的結論?你們要告訴台電。

  61. 蔡主任委員春鴻

    一定會的。

  62. 蔣委員乃辛

    今天核四到現在為止安全系統的檢查完成幾件?應該要做幾件?到現在完成幾件?什麼都沒有做,系統測試也還沒有開始做,程序書也沒有完成,只完成了16件,它竟然說安全沒有問題,沒有立刻的弱點,可以運轉了。而原能會沒有說出一句話,甚至主委沒看過,處長也沒有看過。我向你們要這本書的時候,你們跟我說,我是第一個向你們要這本書的,到現在沒有人跟你們要過,可是我把這本書看過一遍。所以,我們如果真的要做核四安全總體檢,可以讓台電自己做嗎?

  63. 蔡主任委員春鴻

    當然不是台電自己做,所以為什麼原能會需要審查,而且審查完之後的結論,同樣按照去年第一階段的作法,我們會找外面的專家來審查。去年第一階段是行政院設立一個專家小組審查我們的結論,這一次行政院已經授權我們,在第二階段,我們也會請外面的專家來審查,大概在未來的半個月到一個月內進行,那時候的結論才代表原能會的立場。

  64. 蔣委員乃辛

    本席希望原能會對於核安的問題能夠積極點、主動點,因為保障全國核能安全的工作是原能會的職掌,也希望原能會主動和院長談一下,不要把原能會從二級單位降為三級單位,還是恢復到二級單位。第二,對於現有的核電廠的安全,我們原能會要積極主動、確確實實去查,以你們現在30個人怎麼做?我實在很懷疑,台電和你們經常發生摩擦、經常發生問題,我們也都知道,這些事情不要隱瞞,我們要把它突顯出來。

  65. 蔡主任委員春鴻

    我們絕對不隱瞞。

  66. 蔣委員乃辛

    主委,我語重心長地跟你說,我們真的要讓行政院知道目前核安的狀況,真的做好核安的工作,這才是我們要做的事。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。