發言紀錄
- 林委員世嘉
主席、各位列席官員、各位同仁。中秋節節能減碳禁止用木炭烤肉，是不是算節能減碳？
- 主席
請環保署沈署長答復。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。貢獻有限。其實我們有請同仁做過一些分析。
- 林委員世嘉
因為木炭它是短循環，一氧化碳耗掉，是用木炭不是用煤炭……
- 沈署長世宏
當時來說……
- 林委員世嘉
可是你們把這個列為節能減碳……
- 沈署長世宏
木炭是生質能源的話，基本上對二氧化碳的貢獻很少。
- 林委員世嘉
它把吸收來的用掉，其實不算是。
- 沈署長世宏
頂多是運輸還有一些……
- 林委員世嘉
可是你們把它當作節能減碳業務來做宣傳。馬政府多次宣稱說要節能減碳，就是你老闆啊！
- 沈署長世宏
從他第一任競選之前就已經說了。
- 林委員世嘉
第一任之前。
- 沈署長世宏
是。
- 林委員世嘉
你知不知道韓國2012年的排放量是什麼？
- 沈署長世宏
排放量……
- 林委員世嘉
對對對，它對於二氧化碳排放量。
- 沈署長世宏
我倒沒記到這個數字。
- 林委員世嘉
他們是要比2005年減少3.2%。我這個資料在2008年拿到的。
- 沈署長世宏
是他們年度的Budget。
- 林委員世嘉
我們只是回到2005年對不對？
- 沈署長世宏
他們也是跟我們一樣，比BAU減少30%。
- 林委員世嘉
我們不是要回到2005年嗎？
- 沈署長世宏
他們是2020年比BAU減少30%。
- 林委員世嘉
署長知不知道美國訂的業績目標？就是排放量。
- 沈署長世宏
它那個情況很複雜，我沒有完全記下來，它那個……
- 林委員世嘉
他們2018年要比2002年減少18%的排放密集度；眾議院目前也以2005年的溫室氣體排放量為基準，要求2020年以前要達到減少19%、2050年前減少到70%。剛剛陳節如委員也問你願不願意承諾我國溫室氣體排放總量，每年應降低5%直到恢復1990年的排放量為止？
- 沈署長世宏
那是一個不同的路徑，用甚麼路徑達到，我們的目標是2020年要回到2005年，達到那一點有不同的路徑，這個路徑的選擇……
- 林委員世嘉
針對這個路徑你們做了什麼事情？具體來講，最大的事情。
- 沈署長世宏
一旦溫減法通過，我們就要跟不同部門協商這個路徑，確定這個路徑……
- 林委員世嘉
環保署過去推溫室氣體減量時，請你講三樣你們覺得最有功績的事情。
- 沈署長世宏
最有功績的三樣事情。我們能夠做的就是溫減法實施之後，建立所有的制度。
- 林委員世嘉
你現在說的是沒有法的都不能做？
- 沈署長世宏
所以我們是為了法做……
- 林委員世嘉
沒有法都不能做？
- 沈署長世宏
好比說，我們現在這個教育的平台已經建立起來，辦法草案也出來，而且也可以去做的。環評法已經開始要求減碳，為了讓環評法實施，我所做的總量管制及所有的配套，我都做起來了。建立這個平台之後，在溫減法通過之後就馬上可以用上去，
- 林委員世嘉
請問，現在單一最大排放源是什麼？
- 沈署長世宏
發電業。
- 林委員世嘉
如果扣掉住宅跟商業用電，工廠跟發電廠對於排放量貢獻佔百分之多少？
- 沈署長世宏
接近60吧。
- 林委員世嘉
其實，台灣只有一個發電廠。
- 沈署長世宏
很多，包括獨立電廠也在裡面。
- 林委員世嘉
最大的是哪一家？
- 沈署長世宏
台電。
- 林委員世嘉
台電有開始做準備了嗎？環保署有跟他們接洽嗎？
- 沈署長世宏
有。我們在它新設電廠的環評中，如大林火力發電廠更新計畫裡面，我們就已經加進去要求了，它必須跟我們國家的目標一樣的目標去做。
- 林委員世嘉
這是以後，過去呢？
- 沈署長世宏
也就是2020年他要回到他的2005。
- 林委員世嘉
所以發電業其實是最大宗嘛。你們只是就現在在蓋的先跟它協調，至於已經在排放的就沒有其他的變革的可能嗎？或是說要求增加更多的再生能源嗎？
- 沈署長世宏
現在最大宗的已經透過環評法，設定目標下去，為了設定這個目標，他們一定要做了之後，等溫減法通過之後，就會跟他們商量路徑了。
- 林委員世嘉
所以署長你剛講都是未來，這個法通過才能做的事情，而在這之前都只能準備工作。
- 沈署長世宏
是，但是環評法……
- 林委員世嘉
你不認真喔！你們大老闆交代的事情你不認真做。
- 沈署長世宏
環評法讓我們真的可以做很多事情，透過環評法我們也做了很多事情。
- 林委員世嘉
譬如甚麼？
- 沈署長世宏
就像剛剛講的台電我把目標設定下去。
- 林委員世嘉
我們現在講的是已經在跑的，如果沒有減的話，怎麼往下減呢？
- 沈署長世宏
我們現在做了許多的宣導，由於無法從法規方面獲得工具，因此我們只能進行宣導工作。
- 林委員世嘉
你欠缺什麼工具？
- 沈署長世宏
讓我有權利規定它的排放總量，譬如今年排放多少、明年排放多少，就像剛剛說每年要減5%一樣。
- 林委員世嘉
在溫室氣體減量法裡面？
- 沈署長世宏
是。
- 林委員世嘉
你就只需要這個工具？
- 沈署長世宏
這是最重要的工具，如果我沒有限制的權力，又該如何管制它的排放量？
- 林委員世嘉
你是否有訂定全國總量以及各分部門的總量目標與期程？本席剛剛給你一個比較容易作弊的答案，那就是發電廠與工廠。
- 沈署長世宏
對。
- 林委員世嘉
你講的都是未來、未來、未來，但是這個案子並非第一次送進立法院？
- 沈署長世宏
你要我現在做事的話，總是要給我工具，連法源都沒有給我，根本就沒辦法……
- 林委員世嘉
你根本都沒有提出協調，誠如陳歐珀委員剛才所言，向大家尋求支持、向社會尋求支持，但是，你究竟有向誰尋求過支持？你這樣的做法，馬英九會不滿意喔！
- 沈署長世宏
去年這個法案已經進入二讀的政黨協商，當時我們也遊說了工業總會，希望它能同意這個案子，或者達到它所希望的某種共識之後，雙方一起去見王院長，希望能付諸政黨協商，所以我們是很努力的協調、協商。
- 林委員世嘉
你這是在協商，但是你都沒有訂定全國總量與各分部門的總量目標？
- 沈署長世宏
有了法之後，我們就可以訂期程了。
- 林委員世嘉
你繞來繞去都是說歸咎於我們沒有讓法通過，千錯萬錯都是立法院的錯？
- 沈署長世宏
不是錯，我是希望能有一個依據。
- 林委員世嘉
是否有任何環保團體和你們站在一起為溫室氣體減量法背書？你們的總統不是一再表示要與公民團體溝通、要與朝野協商溝通？
- 沈署長世宏
我們都有召開公聽會。
- 林委員世嘉
我們有那麼多的環保團體，如果你們有向民間提出溝通的話，在這些環保聯盟中難道就沒有任何一個團體同意你們的提案、願意為你們背書？你們大概是認為民間團體一定會找立法委員溝通，因此你們就是一付事不關己的樣子？
- 沈署長世宏
環保團體對這件事的意見是分歧的。
- 林委員世嘉
總是會有意見與你們一樣的環保團體吧？哪個環保團體願意和你們站在一起？沒有嗎？難道你們都不需要與民眾溝通？
- 沈署長世宏
任何法案都要經過溝通、經過公聽，根據大家的意見做出綜合的決定，我們才會提出來。所以大家一定都聽過，過去也都開過公聽會。
- 林委員世嘉
那麼多的環保團體，你就隨便講一個願意與你們站在一起的團體名稱？
- 沈署長世宏
環保團體要求的都是一百分，可是我們提出的常常都只有八、九十分，所以他們不會為我們八、九十分的政策背書。不過，真的要做事的話，常常都是八、九十分的政策才能真正往前推進，至於一百分的政策是我們的理想、是我們要朝它邁進的目標，並非能立刻做到的事情。有些在作業策略方法上的差異，常常使得事情不能往前進，這是我們感到遺憾之處。
- 林委員世嘉
你跟產業部門進行溝通時，他們是如何同意的？
- 沈署長世宏
譬如要將期程放在法裡面的事，大家應該知道過去所有的環保法規不曾將期程寫在裡面，而是授權行政部門訂定時間期程與總量，這是一種授權式的做法。
- 林委員世嘉
你是否需要換一種方式或是另外一種工具？
- 沈署長世宏
我們不會因為沒有寫在法上就不去做這件事情，這是很重要的概念，因為行政單位已經表示在2020年到2025年間要將排放量回復到2000年的水準，所以我們在執行時一定朝這個目標去設定、規劃與要求，如果把它寫在法上之後，考慮就不太一樣了。
- 林委員世嘉
你認為只要制訂在那邊，就不需要其他工具？
- 沈署長世宏
有，我們有四大工具。
- 林委員世嘉
剛才陳委員主張全都歸到中央主管機關，你認為如何？
- 沈署長世宏
中央環境主管機關？
- 林委員世嘉
就是你，你當老闆啊！
- 沈署長世宏
立法院的決定，我們一定照辦。
- 林委員世嘉
你的立場呢？
- 沈署長世宏
我們覺得很高興。
- 林委員世嘉
署長，你的回答是覺得很高興啊？
- 主席
他不敢要啊！
- 林委員世嘉
我們在處理核四問題時，就請經濟部提出整體的能源政策，卻沒有清楚的能源政策就。你們這個政府就是缺乏協調溝通，連你們的大老闆都是看到報紙才知道的。
- 沈署長世宏
其實我們有能源政策……
- 林委員世嘉
經濟部說要核一、核二除役的話，台電就要蓋核四，而你們這邊又要減，看來你們與經濟部之間並沒有太多的協調，還說要照顧產業的發展，只怕到時候你又要去找產業工會溝通。
- 沈署長世宏
不會，根據環評法的規定，我們會按照設定的政策目標，對他們提出要求，同時給予限制。
- 林委員世嘉
關於氣體排放量的部分，韓國及美國都提出這麼多先進的要求與期待，你沒有辦法承諾在2025年前回復到95年的排放量嗎？
- 沈署長世宏
連韓國都沒有這樣承諾，而且韓國還是用BAU的方式承諾。
- 林委員世嘉
你現在又說韓國沒有這樣承諾，本席剛才告訴你，韓國在2025年要降到……
- 沈署長世宏
它預計在2020年比它的BAU減30%，但是他們講的不是絕對量。
- 林委員世嘉
你們對台電發電的部分就是如此？你指的是以後嗎？
- 沈署長世宏
我們的環評法已經要求它要按照絕對量，而不是……
- 林委員世嘉
你不好好溝通協調的話，馬總統會不滿意，你實在推得太慢了！馬總統第一任時推出六三三，我們就在總統府前面辦了一個六三三跳票餐會，萬一這部分又沒做到的話，只怕屆時環保聯盟一起來，我們又再辦一次。拜託，我們也有家要顧，不是只有處理這件事而已，請你們要認真一點，訂出比較高的標準，多多的溝通協調。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林世嘉本人的發言。