蕭美琴於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員、經濟部及台灣電力公司業務主管列席就「核二廠反應爐基座七根螺栓毀損檢討核電…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?質疑台電宣稱秀林鄉鑽探取岩心與核廢料最終處置無關「明明這個就是你們自己提出的用過核子燃料最終處置計畫嘛,你現在還在說無關最終處置」核廢料最終處置應如何處理?要求用過核燃料最終處置的鑽探過程與研究資料全部公開,並由第三公正單位參與「我現在要求所有你們鑽探的過程跟研究出來的資料全部公開,而且要找第三公正單位」

發言紀錄

  1. 蕭委員美琴

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,現在國家在考慮最高放射性燃料棒的最終處置方向是什麼?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。最終處置方向,目前還是以深層地層處置為目標,如果委員剛才講的只是處置,就是以這個方式來做,但是也不排除可以送到國外做再處理,處理完之後,高放射性的廢料再做深層的處置。

  4. 蕭委員美琴

    根據你們的報告,同時我也翻遍其他國際上的報告,包括IAEA或其他國家,大概也都是以深層地質處置的方向進行研究及處理,對不對?

  5. 蔡主任委員春鴻

    沒錯,是的。

  6. 蕭委員美琴

    所以我們主要的考量方向也是這樣?

  7. 蔡主任委員春鴻

    是。

  8. 蕭委員美琴

    甚至你們內部報告也是往這個方向在進行。

  9. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。

  10. 蕭委員美琴

    所以你們現在各項的研究及選址都是往深層地質處置的方向在做。

  11. 蔡主任委員春鴻

    應該這麼講,就是我們在政策上要求台電要往這個方向做,而剛才委員所講的地質探勘、選址等等,這些是台電的責任。

  12. 蕭委員美琴

    另外,我想瞭解你們到底有沒有在進行第二個選項,也就是境外處置的方式。我翻遍許多國際資料,包括IAEA各項國際會議,境外處置所謂的國際合作、區域合作,基本上到現在都還沒有一個可行方案,而且台灣不是這些國際條約的會員,也不是簽署國,我們到現在還被排除在外,所以目前國際上並沒有可行的區域性或國際性的多邊處置方向,對不對?

  13. 蔡主任委員春鴻

    沒有錯,所以我剛才所講的是境外處理,不是處置。就是送到境外處理完以後……

  14. 蕭委員美琴

    是叫他們recycle之後再送回來嗎?

  15. 蔡主任委員春鴻

    對。

  16. 蕭委員美琴

    所以還是要有一個最終處置方案。

  17. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。

  18. 蕭委員美琴

    目前最終處置方案就是深層地質處置方案。

  19. 蔡主任委員春鴻

    是,沒錯。

  20. 蕭委員美琴

    目前你們所核備的所有台電處置方案的前置作業中,有做哪些地方的鑽探?

  21. 蔡主任委員春鴻

    細節我不是很清楚,我只知道在2005年開始的第一階段有做一些母岩的大規模瞭解及安全評估的技術等等……

  22. 蕭委員美琴

    所謂母岩大規模的瞭解,以你們自己所核備的報告裡面就是以東部花崗岩為瞭解對象,對不對?除了東部的花崗岩之外還有沒有其他的……

  23. 蔡主任委員春鴻

    都有,離島也有,還有全國各地都涵蓋在裡面。

  24. 蕭委員美琴

    我要問細節,既然你不瞭解細節,是不是可以請一位瞭解細節的官員來回答?

  25. 蔡主任委員春鴻

    可否請物管局邱局長來答復?

  26. 主席

    請原能會物管局邱局長答復。

  27. 邱局長賜聰

    主席、各位委員。跟委員報告,在書面報告第11頁就有指出台電公司用過核燃料最終處置計畫的全程規劃,分為五個階段,目前是在第一階段,就是您所提到的,有關「潛在處置母岩特性調查與評估」階段。

  28. 蕭委員美琴

    沒有錯,台電打算在2017年就要提出潛在母岩特性調查的結果,對不對?

  29. 邱局長賜聰

    最終要提出一個技術可行性的評估報告。

  30. 蕭委員美琴

    包括用過的核子燃料,也就是高放射性的燃料初步的研究結果在2017年就要提出,對不對?

  31. 邱局長賜聰

    對。

  32. 蕭委員美琴

    你們到底研究了哪些潛在母岩?

  33. 邱局長賜聰

    就我瞭解,這麼多年來,台灣地區包括泥岩、中生代的積岩及花崗岩這3種岩體,台電公司的初步規劃,目前是以花崗岩體為優先考量,因此這幾年來,台電公司針對離島地區的花崗岩體做過地質特性的調查等等,現在台電規劃在本島有關花崗岩體做類似的地質特性的調查研究。

  34. 蕭委員美琴

    也就是說,現在進行的方向是花崗岩體,離島已經做了,目前在做的就是秀林鄉的鑽岩心探勘計畫。此外還有沒有第3個地方?

  35. 邱局長賜聰

    這個計畫是包括在台電公司所提出來的地質實驗規劃裡。

  36. 蕭委員美琴

    沒有錯,我就是看到他們有關地質報告中,最終處置方案的前置作業,預定要挖500公尺深,目前只挖到200公尺。所以你們一直對外說,這個研究計畫與最終處置,跟高放射性燃料棒的處置沒有關係,簡直是在睜眼說瞎話。

  37. 邱局長賜聰

    我們沒有睜眼說瞎話,在我們的書面報告第11頁圖五已經清清楚楚地呈現出來,整個計畫分五個階段。

  38. 蕭委員美琴

    這就是有關第一階段的計畫嘛!

  39. 邱局長賜聰

    是的。

  40. 蕭委員美琴

    好。現在請教台電公司李總經理,我們剛才聽到原能會講得很清楚,你們現在的鑽探取岩心作業就是跟最終處置方案有關,你們為什麼要對外說無關呢?為什麼要對外說與選址無關呢?為什麼要睜眼說瞎話呢?要再一次欺騙秀林鄉的原住民嗎?你們有欺騙人的前科,過去在蘭嶼就騙過人,現在蘭嶼要承受幾百年、甚至萬年的核廢料遺毒,你們為什麼要說無關呢?

  41. 主席

    請台電公司李總經理答復。

  42. 李總經理漢申

    主席、各位委員。現在只是在瞭解深層地質的情況,做一個評估。

  43. 蕭委員美琴

    可是剛才原能會提供的訊息已經很清楚了,第一,現在全世界(包括台灣、台電在內)都在做深層地質最終處置的研究;第二,目前研究的地方就是離島及秀林鄉這兩個地方,就是台灣的花崗岩區,除了秀林鄉之外,還有其他地方嗎?

  44. 李總經理漢申

    這不是最後所選的地點,還會再持續……

  45. 蕭委員美琴

    問題是你們自己的報告指出,2017年你們就要提出地質處置技術能力是否完備的研究結果,是否能夠找到核四的花崗岩地區進行地質處置,這是台電用過核子燃料最終處置計畫裡面寫的。你們2017年就要提出Spent Nuclear Fuel Disposal Project(SNFD)的報告,要說明台灣是否能夠找到合適的花崗岩地區進行地質處置了,而你們現在的研究結果當然是納到2017年的研究報告,難道還有別的地方嗎?你們如果不是鎖定秀林鄉,那麼為什麼只鎖定秀林鄉為研究地方?

  46. 李總經理漢申

    我們現在是要瞭解花崗岩的特性,所以在這個地方取樣,只是做技術,將來怎麼進行的評估……

  47. 蕭委員美琴

    將來怎麼進行?等進行到以後的階段就不得了了。

  48. 李總經理漢申

    選址,那選址是另外一個很長遠的工作。

  49. 蕭委員美琴

    既然你有別的地方可以選,為什麼只針對秀林鄉研究?

  50. 李總經理漢申

    現在只是針對花崗岩的部分,因為還有其他的可能性。

  51. 蕭委員美琴

    你們最終處置是不是就是要做深層地質處置?依照你們的規劃,2017年是不是就要提出花崗岩的處置方案了?

  52. 這個問題可否請李處長來答復?

  53. 主席

    請台電公司核後端處李處長答復。

  54. 李處長清山

    主席、各位委員。跟委員報告,2017年的報告純粹就技術的可行性做報告,針對原能會邱局長提到的那3種可能的潛在母岩的特性做一個技術上是否可行的評估。

  55. 蕭委員美琴

    目前除了秀林鄉的鑽探取岩心作業之外,還有沒有什麼地方在做?目前只有鎖定秀林鄉,對不對?

  56. 李處長清山

    我們過去一直在做,過去在離島有做,只是整個進度目前正好是在這個地方。

  57. 蕭委員美琴

    只有秀林鄉,那你能不能保證,你那天公開在記者會講的,說你們沒有意圖把核廢料放在秀林鄉,你能不能摸著良心保證,你們沒有意圖把高放射性的燃料棒放在秀林鄉的地底下?

  58. 李處長清山

    目前純粹是針對一般性的深層地質特性的瞭解,至於選址,那是以後的階段。

  59. 蕭委員美琴

    依照你們的階段,已經一步一步在走了,你現在只做秀林鄉的地質研究,其他地方都沒有在做,等到2017年,你們就進到第二個階段了。

  60. 李處長清山

    沒有,其他地方有做。

  61. 蕭委員美琴

    怎麼會秀林鄉的鑽探跟最終選址無關呢?

  62. 李處長清山

    其他地方有做,將來做整個技術的評估而已。

  63. 蕭委員美琴

    你們不要睜眼說瞎話啦!連國際上都要求必須跟地方的community做溝通,你們就這樣偷偷摸摸地做取岩心計畫,相關的資訊有沒有第三公正單位在參與,還是只有台電在做?有沒有別人參與?

  64. 李處長清山

    目前純粹是地質技術的瞭解。

  65. 蕭委員美琴

    我們國家有地質研究所,如果純粹是地質的研究,應該是由地質研究所在做,為什麼是台電在做?什麼時候,我們國家的地質和台電業務有關?如果跟核廢料最終處置無關的話,只是做地質研究,那麼這個研究可以交給別的單位做,地質研究所也可以做啊!你們根本就是睜眼說瞎話,明明這個就是你們自己提出的用過核子燃料最終處置計畫嘛,你現在還在說無關最終處置。要摸著良心,這是世世代代的萬年遺毒,就這樣偷偷摸摸地進行,沒有第三單位參與,也沒有公正單位、國際單位在monitor,你們到時候2017年提出說花崗石有夠穩定,太魯閣北部的片麻岩有夠穩定,是可以放核廢料的,到時候有哪一個國際的專家能夠提出不一樣的數據嗎?也沒有啊,要大家都相信你台電嗎?而且你過去就有騙人的紀錄了。

  66. 我現在要求所有你們鑽探的過程跟研究出來的資料全部公開,而且要找第三公正單位,國際的也好,國內的也好,你們說純粹做地質研究,但我們國家已經有別的機構在做地質研究了,還輪得到你台電來做!資料全部公開。你們到底有多少人,包括你們現在鑽研新的,預算編列多少,什麼人在參與這個計畫,你們目前研究的結果是什麼,你們已經挖兩百公尺下去了,你們還要挖到500公尺,你們研究的過程、研究的結論是什麼?一步一步的資料我要求全部公開,總經理,可以嗎?

  67. 李總經理漢申

    可以。

  68. 蕭委員美琴

    可以公開,可不可以在你們台電的網站上開闢一個專區?用過核子燃料高放射性物的最終處置計畫每一步的研究,你不要騙國人不懂這些地質的研究資料,即使我們自己不懂,也會找到懂的人來看,資料都要全部公開,可以嗎?

  69. 李處長清山

    可以,我們這些調查結果還有計畫書都有存放到原能會……

  70. 蕭委員美琴

    還有現有的預算,我不要這種兩頁式的報告。

  71. 李處長清山

    公開在原能會的網站上。

  72. 蕭委員美琴

    你們目前沒有啊,我沒看到你們研究的內容,你們的地質研究內容是什麼?

  73. 李處長清山

    目前在原能會的網站上已經有公開了,後續當然台電公司這邊我們也會……

  74. 蕭委員美琴

    我在原能會的網站上看到的東西並沒有這些細節。

  75. 主席

    你是台電,你怎麼會把資料放到原能會上面去?

  76. 李處長清山

    因為我們這些計畫書和調查成果按照規定要陳報原能會審查。

  77. 主席

    主委,有公開在網路上嗎?

  78. 李處長清山

    計畫書有,但是成果應該沒有。

  79. 主席

    我們在這裏作個決議,是不是請……

  80. 邱局長賜聰

    跟委員報告一下,處置計畫書有公布在原能會的網站,年度的工作成果也有公布在原能會的網站上,但是詳細的,剛才委員所提到的那些資料,我們是沒有的。

  81. 主席

    請你們立即公開,並且檢送一份所有完全的資料,台電送給你們的,也送到立法院來給每一個教育及文化委員會。

  82. 蔡主任委員春鴻

    我能不能跟委員再補充一下?剛剛委員要求的2017年的可行性評估報告一定要有國際的pure review,這在我的報告裏面也有講,這是原能會要求台電要做到的,至於國際的合作,我覺得也很好,我們事實上也透過跟經濟部之間的溝通平台要求台電要加強國際合作。

  83. 蕭委員美琴

    可是目前沒有做到嘛。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蕭美琴本人的發言。