從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?批評在核二廠可能危害國民生命與環境安全時,主管機關仍以法規為由回應「明明已經危害到國民生命、環境的安全了,你們卻又在講法規」現有核電廠是否應延役?要求主管機關就核二廠是否提早除役,以人民身家安全為第一優先考量「以人民的身家安全為第一優先考量來做這個決定」發言紀錄
- 林委員岱樺
主席、各位列席官員、各位同仁。本席只有兩個很簡單的問題,第一,目前馬政府完全不能為人民所信任,馬政府的民調滿意度也在下降,根據民調結果,如果重新投票,民眾不會再投給馬英九,人民對馬政府的信心破產。有關核二廠此案,原能會現在正在調查階段?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是。
- 林委員岱樺
我也怕你們又像以前隱匿疫情一樣隱匿真相,隱匿真相是馬政府團隊各部門為人民所擔心的一貫態度,所以本席想瞭解,現在原能會的調查有哪些成員?
- 蔡主任委員春鴻
您講的是審查的小組還是本會會內的調查成員?
- 林委員岱樺
針對今天本會召委所排定的議題,你們現在正在調查為什麼核二廠反應爐底座錨定螺栓會發生斷裂一事,對不對?包括整個核二廠、反應爐為什麼會發生這個事情,你們現在在調查對不對?
- 蔡主任委員春鴻
事實上調查已經過了,
- 林委員岱樺
調查已經過了,原因已經出來了嗎?
- 蔡主任委員春鴻
不是,委員請聽我說,就是現在目前的一些調查、相關的事實,都已經清楚。可是進一步要審查的項目有很多,在我的報告裡列有很多項目,包括它的噪音及它未來假如要重新啟動的安全性及未來在修復的過程裡面的一些安全性等,這些都還在我們評估的過程裡面……
- 林委員岱樺
沒有關係,你講這些東西你們都要自己去查。
請問誰參與?都是國內人士及所有原能會的技術人員。
- 蔡主任委員春鴻
原能會擔負主要責任,我們還邀請六個杜拜的專家一起來參與。
- 林委員岱樺
當初你們負責核二廠設計、發包的廠商是誰?
- 蔡主任委員春鴻
那時候是GE,也就是現在所謂的GEH。
- 林委員岱樺
你們在發生這個事件後的調查或審查,有請原廠的人員來到國內嗎?
- 蔡主任委員春鴻
台電有請,但我們當然不會去請他們,因為他們跟我們是立場對立的,台電要去請他們來support,相關的資料我們也會審查。
- 林委員岱樺
你們在審查什麼?你們根本不需要審查,你們現在就是在調查為什麼會斷的原因……
- 蔡主任委員春鴻
可能委員對調查跟審查兩個名詞的定義不太一樣。
- 林委員岱樺
是不一樣,功能也不一樣,現在針對這個意外事件你們在做審查。請問你們調查出原因了嗎?還沒有,調查是屬於台電的職責嗎?還是屬於你們?
- 蔡主任委員春鴻
不是,我們也有去現場調查,調查之後所有的東西,大概就表面的東西都澄清了,只是對於螺栓斷裂的肇因、結構安全,以及機組啟動運轉的安全,還有在修復的時候,需不需要把所有的原料都倒出來,這幾個細節還在討論之中。
- 林委員岱樺
你有沒有請原廠GE奇異公司的人員來參與?
- 蔡主任委員春鴻
台電有請。他不能參與我們這一邊,他當然是support台電那邊。
- 林委員岱樺
本席的意思是,如果你在審查這個東西,因為這不是原廠設計的,那你應該找原廠設計的廠商來討論,到底是不是原來設計就錯誤了?
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,原廠設計是來支援台電的,基本上他們的立場跟我們權責是不一樣,所以台電當然會尋求他們的協助,尋求他們協助之後,所提出來的一些分析及相關的資料,我們當然要來審查,就是這個意思。
- 林委員岱樺
請問台電公司李總經理,你們調查小組現在在調查原因,你們有沒有請原廠設計的廠商來?
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。有。
- 林委員岱樺
目前還在討論階段嗎?
- 李總經理漢申
是的。
- 林委員岱樺
請您先站在旁邊一下。蔡主委,你不覺得很奇怪嗎?在調查當中至少你們也應該列席了解,因為整個核二廠是統包的,包括設計、發包。那在調查過程當中,發現台電漲價獨斷的作法,隱匿疫情,此種倒蔥式的決策方法,讓人質疑,但你們在整個調查過程中卻沒有人去監督,也不管他們設計單位的狀況,因為其間大部分都是國內的核能專家,對於廠商設計過程中是否有出差錯,是否有保固期,還有是否因為過了保固期才發生這件事情,你們完全不了解,全部推給台電,並放任台電自己去跟那些廠商接觸,事後再送到你這邊做審查,這樣的程序實在很奇怪,你要審查什麼,你找出原因就是解決了,那還需要審查什麼?所以他們請奇異公司來做討論、檢討時,你們本身就應該要列席,縱使你認為你們之間的立場不同,你不便發表意見,但你還是要跟他們討論或至少聆聽意見,所以本席認為今天有可能這個調查報告會有所隱匿的,而且我還懷疑這其中台電跟他們的包商是不是有什麼官商勾結?所以你們原能會身為一個獨立機關,當然要替人民把關,結果在調查當中,你們卻不參與、不指教,只在隔離之後,再把結果送到你們這邊審查,這樣有什麼好審的?你可以說這當中是不是有什麼內幕,你們會仗義執言,可是你不知道,你怎麼仗義執言?怎麼糾舉?所以這是第一個矛盾。
第二、如果調查報告告訴我們,核二廠跟反應爐及相關的螺絲有不可修復的原因,或是未來可能要投入更多的資源,或有種種危險的因素,當這些原因被提出來向國人報告時,你覺得核二廠有沒有可能提早除役?
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,這個問題目前還沒有在我們考慮的範圍,我們唯一考慮的就是他符不符合重新再啟動的條件,如果他永遠都不符合重新再啟動的條件需要除役的話,也要由台電做決定。
- 林委員岱樺
還是要由台電做決定?那我覺得原能會可以廢掉了,因為你們只是一個幕僚機關,只是一個智庫,因為你們身為獨立機關,卻又不能負起幫民眾監督之責,那請問台電李總經理,如果你們現在在跟奇異公司及檢討小組討論,檢討小組如果告訴你們有任何可能相關的危險性,所以不宜再繼續運轉,你排不排除讓它提早除役的可能性?或是仍然堅守馬政府的政策,讓它繼續運轉,縱使10年之後有重大危機,你們還是依法規定一定不會除役?即使這個報告告訴我們具有很大的危險性,你們會不會排除?蔡主委,你要有擔當,這樣我才能信任你提出的報告,如果你的報告告訴我,確實可能會有立即的相關輻射危害到我們台灣人民的健康跟安全時,你排不排除讓它提早除役的可能性?你要本著良心講話,如果這個報告告訴我們是這樣的話。
- 李總經理漢申
現在我們希望能對這個案子做一個很好的改善,希望他是符合安全的,然後向原能會提出一個比較完整的報告,一旦獲得原能會的同意之後,就可以運轉,重新啟動。如果真的不能重新啟動,他在停機的狀況之下,達到某一個年限,我們就會考慮它將來是否不能再啟動,並將他除役這樣的狀態。
- 林委員岱樺
那有沒有可能提早除役?如果真的有涉及到危險時,這個選項你們要不要排除?
- 李總經理漢申
剛剛已經說明過,目前有一法規規定,當他真的停機到一個階段……
- 林委員岱樺
又在講法規,明明已經危害到國民生命、環境的安全了,你們卻又在講法規。
- 李總經理漢申
是不是可以請我們陳副總跟您說明?
- 主席
請台電公司陳副總經理答復。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。報告委員,我們都要經過安全分析,都要確定它是安全無虞的,在台電公司、奇異公司,還有飛泰公司做出評斷分析之後,才能夠送到原子能委員會,原子能委員會自己本身又再組成一個專案小組,跟我們專家一起來做審查,所以這部分的程序是非常嚴謹的。
- 林委員岱樺
我們不希望有這樣的情況,但萬一有重大危害到我們的環境,以及國人安全時,你們排不排除提早除役?
- 陳副總經理布燦
所有的安全問題,我們一定會放在最優先的位置。
- 林委員岱樺
所以你們不排除提早除役的可能性?
- 陳副總經理布燦
安全一定是放在我們最優先的位置,所以我們一定要先確認它是安全無虞的之後,才會向原能會提出申請。
- 林委員岱樺
我覺得聽到現在,覺得很遺憾,因為我們沒有一個單位可以擔當。主委,如果這個送到你這邊來,具有影響環境的嚴重性以及國人的安全時,那麼你們在審查時,會不會排除提早除役的可能性?
- 蔡主任委員春鴻
我們如果無法接受台電所提重新啟動的申請,那麼我們當然就不准它啟動。
- 林委員岱樺
所以不排除提早除役?
- 蔡主任委員春鴻
不准它啟動和是否要除役,如方才總經理所言,會有一些關係,但不是同一回事。
- 林委員岱樺
你們到底排不排除?講不出來嗎?我都不曉得你到底是不是站在民眾的立場?
- 蔡主任委員春鴻
還是一樣,什麼時候要除役,不是由原能會來做決定。我們目前要決定的是,要不要讓核二廠一號機在經過修復且證明安全無虞之後可以啟動,這是我們目前所面臨的處境。
- 林委員岱樺
所以你只有兩個選項,一是停役,二是不啟動或啟動,不會說有條件的啟動,在安全無虞之下?
- 蔡主任委員春鴻
是,當然……
- 林委員岱樺
時間到了,我不想耽誤其他委員的質詢。不管如何,今天民眾真的感受到政府有隱匿調查報告的嫌疑,即使那個報告出來,你們是否能夠有擔當的以人民的身家安全為第一優先考量來做這個決定?對於這件事,我真的感到非常的遺憾跟擔心,希望你們要有擔當!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。