簡東明Uliw.Qaljupayare於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員、經濟部及台灣電力公司業務主管列席就「核二廠反應爐基座七根螺栓毀損檢討核電…

中國國民黨中國國民黨・山地原住民

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?主張政府應負責將核廢料從蘭嶼遷出「政府當初如何將核廢料存放在這裡,就該負責將核廢料遷出」核廢料最終處置應如何處理?認為烏坵島太小、颱風時危險,不可能作為核廢料貯存場「烏坵不可能,因為我在烏坵當兵九個多月,所以知道烏坵島太小」核廢料最終處置應如何處理?批評台電未先與當地居民溝通就在秀林鄉進行鑽探,違反原住民基本法精神「這樣的行為,沒有先跟當地居民進行溝通,無疑是把我們的原住民基本法放在一邊」核廢料最終處置應如何處理?表示擔任牡丹鄉長時曾堅決反對將核廢料放置於牡丹鄉「希望將核廢料放置於牡丹鄉,本席堅決反對」

發言紀錄

  1. 簡委員東明

    主席、各位列席官員、各位同仁。原能會是為了安全而監督台電的一個單位。最近台電公司在秀林鄉和平村進行鑽探工程,主委是否知情?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。這是在整個用過燃料終極貯存計畫裡面的一小部分,那個部分的細節我並不清楚……

  4. 簡委員東明

    他們的動機是什麼?

  5. 蔡主任委員春鴻

    就是希望能夠在那個地方進行一個叫做地下實驗室設置的工作。

  6. 簡委員東明

    不是要貯存核廢料?

  7. 蔡主任委員春鴻

    目前還沒有。

  8. 簡委員東明

    不是嗎?

  9. 蔡主任委員春鴻

    不是。

  10. 簡委員東明

    這件事之所以鬧得沸沸揚揚,除了當地的居民之外,包括整個花蓮縣,都引起很大的震撼,就是因為台電進行這項鑽探工程,沒有跟當地居民作一深入的……

  11. 蔡主任委員春鴻

    在早上的質詢過程中,我才曉得台電沒有事先和當地民眾作一溝通,我想這個責任是在台電。

  12. 簡委員東明

    主委,你們有沒有隱匿這個鑽探工程……

  13. 蔡主任委員春鴻

    我聽同仁說,這個工程在我們網站上相關的計畫書裡面可以看到,也就是台電送的那些計畫書和評估報告裡面是有的,這表示我們並沒有隱匿。

  14. 簡委員東明

    意思就是並非要貯存核廢料?

  15. 蔡主任委員春鴻

    目前不是。

  16. 簡委員東明

    那以後呢?

  17. 蔡主任委員春鴻

    以後我不知道。

  18. 簡委員東明

    所以還是有可能嘛!

  19. 蔡主任委員春鴻

    因為不是原能會的責任去選……

  20. 簡委員東明

    當地居民發現這樣的狀況之後,我們就回想到過去把核廢料放在蘭嶼時,政府和台電是怎麼跟我們鄉親說的。今天好像又是一個翻版,因為當地居民發現台電進行鑽探工程的地方,除了公有土地之外,還有私人土地。在沒有經過允許的狀況下,在私人土地上進行鑽探,這是很奇怪的事,結果居民問了工程人員,他們說是要蓋隧道……

  21. 蔡主任委員春鴻

    是蘭嶼嗎?

  22. 簡委員東明

    不是,我是說秀林鄉。到底是要做什麼?我們現在搞不清楚。民國61年台電在蘭嶼蓋核廢料貯存場時,告訴當地居民說是為了擴建漁港,蓋一個魚罐頭廠,而準備把核廢料運入蘭嶼時,又跟蘭嶼居民說是要蓋軍港。當地百姓深信不疑,因為我們原住民就是這麼天真,以為真是如此。結果今天台電又到秀林鄉來做鑽探工程,說是要蓋隧道,但是什麼隧道也講不清楚。主委是否知道我們現在有原住民基本法?

  23. 蔡主任委員春鴻

    是,我曉得。

  24. 簡委員東明

    這是在94年通過的法。這個法規定,在原住民地區要做任何開發或是任何大建設,一定要徵得當地居民同意,是否如此?

  25. 蔡主任委員春鴻

    是,另外還有一條是有關有毒廢棄物的部分,也是需要經過原住民族的同意。

  26. 簡委員東明

    對啊!所以你們這個鑽探的舉動……

  27. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,不是我們鑽探,是台電。

  28. 簡委員東明

    對,是台電,但你們是監督機關啊!

  29. 蔡主任委員春鴻

    是。

  30. 簡委員東明

    這樣的行為,沒有先跟當地居民進行溝通,無疑是把我們的原住民基本法放在一邊,難怪我們的鄉親會有這麼大的怨言!這段時間,我們可能會展開一連串的抗爭,希望台電適可而止,並給我們一個詳細的交代。

  31. 核廢料貯存在蘭嶼,迄今已經30年了,租期將至,當地居民不允許讓台電繼續承租。請問可能在最短的時間內遷移嗎?

  32. 蔡主任委員春鴻

    目前還沒有看到有這樣的可能性。

  33. 簡委員東明

    那邊的百姓一再抗爭,並且把這個貯存廠當成惡鄰,認為它會對蘭嶼造成危害,尤其是整個文化生存的空間備受威脅。但是這個情況已經30年了,30年的歲月當中,雖說一再表示要遷移,但是我們看不到政府的計畫,也不知道台電到底要如何處理這個問題。感覺好像變成老百姓在那邊叫著「遷移、遷移、遷移」……

  34. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,我在很多場合講過,從早期,也就是30年前就開始在籌備,整個過程裡面,以當時的時空環境,為什麼會選擇那個地方,當然有其背景。但是整個過程,並沒有讓蘭嶼鄉親有足夠的了解,所以這30年來,蘭嶼鄉親出現很多抗爭、怨言等等,原能會身為政府的一員,我想對蘭嶼的鄉親是真的很對不起,可是站在原能會的立場,一定要讓它安全,對於這個部分,我們會盡最大的努力。

  35. 簡委員東明

    所以何時遷移,完全沒有時間表?

  36. 蔡主任委員春鴻

    是。

  37. 簡委員東明

    因為現在完全沒有動作啊!這些核廢料不知道還要繼續放在那裡多久?搞不好還要幾十年。據我所知,你們現在預定要蓋核廢料貯存場的地方,一個是台東南田,還有一個是烏坵,烏坵不可能,因為我在烏坵當兵九個多月,所以知道烏坵島太小,颱風一來整個島都會覆蓋在海浪底下,是相當危險的地方。你們花十幾年的時間,最後才有這樣的決定,萬一真的通過埋藏的地點,從蘭嶼遷出起碼需要七年的時間,更何況現在連進度都沒有。

  38. 蔡主任委員春鴻

    找場址是經濟部的責任,經濟部會督促台電執行,原子能委員會是一個監督的機關,會要求及監督他們按照現在的條例進行,但基本上還是台電與經濟部的責任。

  39. 簡委員東明

    針對台電目前的進度,你們也做了意見表達並且提出糾正,甚至要求他們在三個月內提出遷場的計畫,是否如此?

  40. 蔡主任委員春鴻

    不是遷場計畫,是改進措施。

  41. 簡委員東明

    本席覺得原住民鄉親真的很可憐,想替他們叫屈,他們一再希望維護這麼好的海上樂園,一個族群的樂園,他們的文化都在那個地方希望是一個非常安住的地方,他們向政府訴求了許多年,卻一點跡象都沒有。

  42. 蔡主任委員春鴻

    我想蘭嶼的鄉親假如強調的是安全,站在原委會的立場,我們責無旁貸不會推拖;他們若是要求核廢料運出去,經濟部及台電就必須再做更多的努力。

  43. 簡委員東明

    現在他們要求的就是遷出,政府單位應該要重視,政府當初如何將核廢料存放在這裡,就該負責將核廢料遷出,我們花了15年時間及這麼多預算經費選擇最後貯存的地點,但是到目前為止,這些都還是未知數。請問總經理,現在和平鄉的鑽探工作,是否需要經費?

  44. 主席

    請台電公司李總經理答復。

  45. 李總經理漢申

    需要。

  46. 簡委員東明

    你們事先沒有跟民眾溝通,就開始做鑽探工作,這是否又在浪費?台電公司的赤字已經這麼多,你們還繼續做浪費經費的事情?

  47. 李總經理漢申

    這是屬於評估計畫中的一部分,是用核後端的經費支應。

  48. 簡委員東明

    我是從最基層上來,本席擔任牡丹鄉鄉長期間,台電公司曾來協調,希望將核廢料放置於牡丹鄉,本席堅決反對,這都是十多年前的事情了。

  49. 李總經理漢申

    這與目前的狀況不一樣,那是屬於低放射性廢料。

  50. 簡委員東明

    你們浪費了十多年時間,還是沒有結果。看到台電公司浪費這麼多的經費,還要調漲電費,你們真應該好好檢討。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為簡東明Uliw.Qaljupayare本人的發言。