民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為臺灣沒有使用核電廠的條件和本錢「臺灣根本沒有使用核電廠的條件和本錢，沒有那個本事就不要吃那個瀉藥」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為過去發展核電是不得已，但現在已有太陽能和風力可用「其實，我沒有怪任何人，因為當時沒有太陽能及風力，可是現在已經有太陽能和風力。」核廢料最終處置應如何處理？反對在宜蘭與花蓮交界設置核廢料最終貯存場「你要在我們宜蘭和花蓮交界放這種東西，你做什麼春秋大夢！」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張核二廠錨定螺栓須全部更換，否則不應讓其恢復運轉「至少要全部都換，不然憑什麼讓他開機重新恢復運轉？絕對不行！」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，剛剛你在答復李桐豪委員質詢時說，秀林鄉是不是核燃料最終貯存場時，你為什麼不說實話呢？我辦公室有你們整大本的報告，裡面好端端的寫著，我們國家最終核廢料貯存場是在宜蘭及花蓮的交界，就是在南澳跟秀林，我還把中央地質調查所所長叫來問過；他說，沒有錯，我們國家就是專挑有花岡岩的地方，雖然烏坵的花岡岩比本島的好，但問題是太靠近中國，為了政治問題怕中國抗議，所以先選擇人最少、只有太魯閣族居住的南澳和花蓮交界的地方，你剛才為什麼不老實講呢？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我沒有……
- 田委員秋堇
好，那你告訴我，除了那個地方之外，你們還在全臺灣哪個地方找到核廢料最終貯存場？
- 蔡主任委員春鴻
目前還沒有到那個階段嘛！
- 田委員秋堇
你為什麼要在那邊鑽探，就是為了要做最終核廢料貯存場啊！我的辦公室有兩大本報告，最近鄭麗君委員也向你們要到3月份的資料，我那個則是去年10月的報告，可見你們不斷在進行，連中央地質調查所所長都向我承認，這個事情已經進行好幾年，我們是最近才知道，你就老老實實講，我們的最終核廢料沒有地方去。現在已經曝光了，宜蘭有泰雅族，花蓮有太魯閣族，你就試試看，屆時變成大家拿刀互插，有可能讓你經過宜蘭和花蓮嗎？陳歐珀委員也在座，你要在我們宜蘭和花蓮交界放這種東西，你做什麼春秋大夢！全臺灣你有在別的地方鑽探，要做最終核廢料貯存場嗎？
- 蔡主任委員春鴻
鑽探的工作是台電的計畫……
- 田委員秋堇
為什麼要在那邊鑽探？
- 蔡主任委員春鴻
鑽探的工作不是原能會的責任，可是原能會必須要求台電開始進行相關準備工作。
- 田委員秋堇
主委，事到如今，不如公開承認吧？臺灣根本沒有使用核電廠的條件和本錢，沒有那個本事就不要吃那個瀉藥，今天蘭嶼連一桶核廢料都移不出來了，那還是半衰期300年的低放射性核廢料，不但移不出來，最近檢整之後，還從九萬多桶變成十萬多桶，等於越弄越多，何況現在要放在南澳及秀林交界的半衰期是2萬4000年，簡直離譜到極點！你身為原能會的主委，就應該公開說，事實上，我們國家30年前發展核電是非常不得已。其實，我沒有怪任何人，因為當時沒有太陽能及風力，可是現在已經有太陽能和風力。我問過一個德國的朋友，在福島核災之後，梅克爾下令把超過30年的反應爐全部停掉做壓力測試，結果沒有一個反應爐通過，他最後把七座超過30年的反應爐全部停機。我這位德國朋友娶的是臺灣妻子，我就請這位臺灣女婿告訴我，德國上一次大地震是在什麼時候？他很認真的想了之後說，大概是700年前。連一個幾乎沒有地震的國家，都把超過30年的反應爐全部停掉。
從經濟部中央地質調查所公布在網站的資料顯示，活動斷層及山腳斷層距離核二廠只有5公里，距離核一廠是7公里，所以核二廠的錨定螺栓斷裂，我合理懷疑是因為它距離活動斷層太近，所以常常有一些人體沒有知覺的無感地震。就像我們牙齒常常咬一些硬的東西，不久之後就會開始鬆動，然後哪一天就斷了。我的辦公室開過兩次協調會，還在臺灣的劉黎兒第一次只問了一句話，全世界有沒有其他核電廠發生過這種事情？台電的人很老實地說，沒有，可見這是全世界首例；他第二句是問，上一次檢查的時候，這些錨定螺栓有沒有什麼問題？他獲得的答案是沒有問題。既然如此，為什麼經過18個月會有7根螺栓壞掉？你們自己的新聞稿也講的很清楚，錨定螺栓斷裂係裂縫長時間成長所致，並非瞬間斷裂；但同一篇新聞稿又說，這些螺栓的分析研判尚難斷定是否純由金屬疲勞引起。你是材料學博士，可是你們自己發的新聞稿都前後矛盾。我現在要問一件事情，如果我們在家裡發現一隻蟑螂，你認為把那隻蟑螂打死，家裡就會完全乾淨，保證沒有半隻蟑螂嗎？
- 蔡主任委員春鴻
在我的印象中，委員剛才講的新聞稿，可能不是我們原能會發的。
- 田委員秋堇
是台電的新聞稿啊！
- 蔡主任委員春鴻
是台電的新聞稿，不是我們的新聞稿。
- 田委員秋堇
你不覺得這個新聞稿有什麼不對嗎？
- 蔡主任委員春鴻
假如委員舉德國的例子，我就以德國為例，德國就算慢慢要……
- 田委員秋堇
你不要跟我講德國的例子……
- 蔡主任委員春鴻
但他們還是要面對廢料的問題。
- 田委員秋堇
一支錨定螺栓有多重，你知道嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得。
- 田委員秋堇
是23公斤。你知道一支錨定螺栓多少錢嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我也不曉得。
- 田委員秋堇
是台幣5,000元，為什麼我們換3支錨定螺栓要美金300萬？將近1億元的費用，幾乎每一支錨定螺栓要撥發1,666萬。
- 蔡主任委員春鴻
原能會不管多少錢，所以這部分我沒有辦法回答，看委員是不是要問台電？
- 田委員秋堇
我從早上坐到現在，聽到台電都符合你們的程序及標準。
- 蔡主任委員春鴻
我有講台電都符合我們的程序和標準嗎？
- 田委員秋堇
你說這次大修，換了6支錨定螺栓都符合程序，也不需要重新送計畫。
- 蔡主任委員春鴻
沒有啊！我什麼時候這樣講？
- 田委員秋堇
鄭麗君委員質詢的時候，我就聽到你這樣講。
- 蔡主任委員春鴻
不是，我是講他整個計畫，除非跟再啟動相關，否則整個計畫不見得需要我們的同意。
- 田委員秋堇
他們大修的計畫要送給你們吧？
- 蔡主任委員春鴻
大修計畫要啊！
- 田委員秋堇
他在大修之前，還不知道錨定螺栓壞了？
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 田委員秋堇
在大修期間發現錨定螺栓壞了，他要換這些零件不需要再送原能會同意嗎？
- 蔡主任委員春鴻
當然要送原能會，不過我們現在還沒有同意他換6根……
- 田委員秋堇
還沒有同意怎麼可以換，他連什麼原因斷了都不知道？大修要停機，而且發生2.9g的震動，到現在還搞不清楚是……
- 蔡主任委員春鴻
是0.29g。
- 田委員秋堇
到底是因為螺栓斷了才發生那些震動，還是那些震動導致螺栓斷裂，到現在沒有任何人敢給我們明確的答案。
- 蔡主任委員春鴻
一定會在我們審查小組裡面探討。
- 田委員秋堇
我上個禮拜五開了第2次協調會，發現一堆問題之後問台電，台電仍然說4月20日要運轉，直到今天才沒有強硬說4月20日要運轉，因為剛才好像有人跟我說，主委早上有這樣答復。
- 蔡主任委員春鴻
不是我答復的，其實什麼時候運轉，對我們來講不重要。
- 田委員秋堇
如果今天台電說4月20日要運轉，你會准許嗎？在7根錨定螺栓中，至少有一根太靠近反應爐的管線而無法更換。
- 蔡主任委員春鴻
委員假設性的問題，我不願意回答，但如果委員是問，假設台電現在就說4月20日或22日要啟動，我當然不會同意，因為就像委員講的，無論肇因或安全分析，在還未審查通過之前，我們當然不會同意。
- 田委員秋堇
至少以你目前所看到的資料，是不會准許他在4月20日運轉？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 田委員秋堇
好。台電今天換這些東西，奇異公司應該給予保固，而且應該有工程設計及PRA量化風險分析，這些都有交給原能會嗎？
- 蔡主任委員春鴻
保固不是原能會管的。
- 田委員秋堇
其他部分呢？既然要換這些螺栓，根據反應器設施管制法第十六條規定，核能同級品的零組件檢證作業及檢證機構認可的管理辦法。其中有失效模式及失效對系統安全功能的影響，這些資料都應該要送到原能會，你們現在馬上給我。
- 蔡主任委員春鴻
委員引用的條文，其實跟這部分不是直接相關。
- 田委員秋堇
那6根螺栓是跟原來建廠時一模一樣的同級品嗎？應該經過檢證及測試報告吧？
- 蔡主任委員春鴻
不是，委員引用的那一條指的是，萬一核能電廠要換一個組件，但他沒有核能級的，在此情況下，就需要經過dedication的程序來做這些驗證等等。但如果他要換的本身就是核能級的，只要檢附相關證據就可以了，所以這個跟那個的程序不一樣。
- 田委員秋堇
目前原能會沒有任何台電送給你們有關這6根螺栓的檢測報告，以及他要換的這些工程設計？
- 蔡主任委員春鴻
只要他用的是符合國際標準的核能級組件……
- 田委員秋堇
你怎麼知道他符合國際標準？
- 蔡主任委員春鴻
然後他有附authorize機構的相關報告就可以了，不需要另外再做一些檢證、驗證程序。
- 田委員秋堇
他們有沒有送給原能會？
- 蔡主任委員春鴻
同仁跟我說，目前已經送到原能會，而且正在審查。
- 田委員秋堇
什麼時候送來的？他們都已經換好了，你們還審查什麼？兒子都生出來了，你還審查要不要給她生？
- 蔡主任委員春鴻
細節部分我不是那麼清楚，容我請副處長向委員說明。
- 田委員秋堇
好，如果後來發現那些螺栓標準或品質不夠好，是不是要把它挖起來？為什麼在市面、網路上可以找到台幣5,000塊的螺栓，結果弄到每一支1萬6,600？
- 主席
請原能會核能管制處張副處長答復。
- 張副處長欣
主席、各位委員。可能再次澄清一下，錢的部分實在不是我們安全性的考量，但就安全的部分，目前發現7支有問題，台電提出要先修6支。事實上，如果他們不修理，也沒有辦法把它抽出來送去做檢驗，所以為了把它拿出來送去檢驗，而且先把壞掉的修復，其實這樣是比較安全的作法，所以原則上我們先同意他這一塊，至於相關的查證資料……
- 田委員秋堇
因為我的時間已經到了，為了不占用別人的時間，我再問一件事情。主委，前年3月檢測核二廠一號機的時候還說，螺栓都是好的，現在經過18個月之後，內圈60根突然斷了7根，等於超過10%，在其他113根沒有換的情況下，你如何保證在開機運轉之後，其他113根都不會出事？
- 蔡主任委員春鴻
我現在還沒有辦法保證，因為我們還沒有做這個決策。
- 田委員秋堇
至少要全部都換，不然憑什麼讓他開機重新恢復運轉？絕對不行！
- 蔡主任委員春鴻
據我所知，目前他UT的檢測是沒有問題，但是不是需要做材質的確認……
- 田委員秋堇
120根處在同樣的氣候及震動狀態之下，如果其他不換就讓它運轉，另外的113根在這18個月內，一定會再出事情，屆時臺灣就準備亡國了。
- 主席
委員是語重心長，原能會主委也不要自我限縮職權，應該更勇於負責，所以對於田委員的要求，請務必要做到。
- 主席
請何委員欣純質詢。
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我剛才只聽了一下下，但感覺霧煞煞！當然，你的專業我尊重、也認同。
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。謝謝。
- 何委員欣純
畢竟你是博士級的，但原能會能不能告訴臺灣人民，這次台電核二廠發生的螺栓事件，到底安全不安全？這才是臺灣人民關心的。
- 蔡主任委員春鴻
到目前為止，還沒有結論，唯一要跟一般民眾講的是，我們一定秉持最專業及主管機關的立場……
- 何委員欣純
你剛才說秉持專業，問題是其他委員問你的時候，你說時間不是你管的，保固也不是你管的，包括材質、驗證等等都不是你管的。剛剛主席有裁示，要你不要自我限縮權限，該監督的就要嚴格監督，提供臺灣人民一個安全的環境，讓大家能夠信任政府啊！
- 蔡主任委員春鴻
只要跟安全相關的部分，就是我們管的，但是一支花多少錢，這跟我們管的有什麼關係？
- 何委員欣純
剛才田委員有問，它的材質到底有沒有認證？你剛才講，只要有國際authorize機構的認證，你們好像就可以核准？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
但現在已經換了，他們有沒有經過認證，並且向你們核備？
- 蔡主任委員春鴻
剛剛副處長跟我說，雖然他們先換了，但不是在我們同意情況下換的，至於換了之後，到底是不是符合……
- 何委員欣純
既然不在你們同意下換的，換了之後，如果材質不符合國際標準，或近期內換了沒有用，又再次發生危險，誰來做保證？
- 蔡主任委員春鴻
假如我們查證的結果，有任何不符合的地方，我們就會要求他重新再換。
- 何委員欣純
這是一個很嚴重的事情，你剛剛跟大家講了，在你們還未同意之前，台電就先換了，而且到底換的好或壞，現在也不知道，所以請你跟大家講清楚、說明白。
- 蔡主任委員春鴻
我們在查證，假如相關的文件不符合規定，他就要重新換過。
- 何委員欣純
再花300萬美金重新換嗎？
- 蔡主任委員春鴻
錢不是我們的問題。
- 何委員欣純
主委，你不要告訴我，錢不是你的權責，也不是你的問題，因為政府是一體的，你站在監督台電的角色，又是材料學博士，就應該清楚告訴所有臺灣人民，這樣的材質，國家到底需要花多少錢，需要用到300萬美金去換嗎？
- 蔡主任委員春鴻
這6根已經拿起來了，委員可以想想看，如果這6根拿起來空在那裡，跟他即使在沒有我們允許的情況下把螺栓放下去，哪一個安全？
- 何委員欣純
主委，我從另外一個邏輯來問你，如果台電在三月十幾號就已經發生這個問題，然後等到4月3日才向你們報備，但他為什麼不在3月16日和4月3日之前，就先跟你們講呢？
- 蔡主任委員春鴻
有啊！可能早上委員沒有來，他們3月23日檢測出來之後，就有跟我們通報。
- 何委員欣純
要用什麼國際認證標準的材質來換，你們可以先跟他們講啊！你們根本沒有先審查。
- 蔡主任委員春鴻
要使用國際規範符合ASTM的材質，我在報告中也有提及，無論成分或機械強度等等，這些台電和我們都知道必須符合這樣的標準，現在他們已經放上去了，但我剛才也強調，他們放上去跟拿起來以後空在那個地方，相對來講，放上去是比較安全，所以這個我們可以接受，可是它是否符合，我們現在正在查證。假如它符合，那當然沒問題；假如它不符合，那就要重新換，就這麼簡單。
- 何委員欣純
對嘛！重點就在後面這階段，我們剛剛一直在問的就是後面這階段，你說如果符合當然就OK，雖然有很多專家學者，包括一些委員，還是對這部分有疑慮，因為他們認為光換6支怎麼有效，應該全部都換。
- 蔡主任委員春鴻
假如不符合，就要重新換。那是另外一個……
- 何委員欣純
那是另一個層次的問題。如果查證之後發現不符合規範，你說要重來一次，重新換過，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
那當然。
- 何委員欣純
臺灣人民最重視的是安全問題，第二個問題在於是不是又要花政府300萬美金去換這些錨釘？雖然更換錨釘並非你的職權，但是前一個階段的查證職責就在原能會。臺灣人民在乎的是，如果原能會在前一階段可以先查證並確定這些錨釘使用的材質符合國際規範，你剛剛假設的是台電應該知道……
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，我們現在討論的是雞生蛋、蛋生雞的問題。假如台電沒有先採購，如何能有相關資料送給我們審？既然它採購且錢已經花了，將那些設備放上去相對於讓它空著更安全，我想這是很簡單的邏輯。從安全來講，假如台電都還沒有採購，它也沒有資料可以給我們審。
- 何委員欣純
主委你聽不懂我的意思，這不是雞生蛋、蛋生雞的問題。從3月16日事情發生台電向你們報告之後，你們就可以開始進行查驗的相關程序，經過你們的同意，台電花了300萬美金將這些錨釘換掉，更換錨釘怎麼會花這麼高的天價，外界已經大有疑慮，那是另外一個問題嘛！結果你現在跟我講，前一個階段的程序你們並未查驗，台電已經先換了，你才要去查驗它的材料有沒有認證，符不符合規範？
- 蔡主任委員春鴻
我剛才跟委員報告，假如台電沒有買，它也沒有相關的資料可以給我們查驗。
- 何委員欣純
請問主委，如果不符合，是不是還要再花300萬美金？你的邏輯是這樣，我的邏輯很簡單，如果可以事先查驗，就不會有後續可能不符合規定，還要再來一次的問題。300萬美金很貴呢！
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，假如台電真的笨到去買一個不符合規格的設備，那真的是台電自己該負責。
- 何委員欣純
說實話，台電要是不笨，也不會營運虧損一千多億，還要拿人民的荷包來補虧損的洞。台電笨不笨，那是另一回事，我質問的是程序問題，從替臺灣民眾看緊荷包的立場來看，如果能在前一個階段就查驗，那是不是就不會有後續的假設問題？
- 蔡主任委員春鴻
我來問問副處長的意見，有沒有辦法事先查驗？
- 主席
請原能會核管處張副處長答復。
- 張副處長欣
主席、各位委員。針對前一階段，本會曾要求台電，台電也有相關承諾。但誠如主委所言，在尚未進入採購細節時，我們看不到相關的細部文件，廠商也不會給他們，所以這也是為何現在我們還要再去查證，不過之前我們已經要求他們採購的設備必須符合相關的規範。
- 何委員欣純
依照副處長的說明，我實在不瞭解原能會如何能好好監督台電所鬧出的這個天大的笑話，核電廠反應爐基座錨定螺栓損壞是全世界第一例！核二廠的反應爐底座錨釘損壞7支，花了300萬美金更換6支，結果原能會從早上到現在還講不清楚，因為你們說與你們的權責無關，按照程序台電可以自己怎樣怎樣，那原能會能保證臺灣人民的安全嗎？我再請問主委一個問題，你剛才說你不回答假設性的問題，請問核二廠更換這6支，假如又發生問題，後續可能產生最嚴重的後果為何？
- 蔡主任委員春鴻
委員是問假如都換了，然後不符合規定，然後我們也核准了，然後反應爐再重新啟動，然後又發生問題……
- 何委員欣純
不管有沒有符合規定，反正現在台電已經更換螺栓，反應爐重新啟動後又發生問題……
- 蔡主任委員春鴻
對不起，因為我要回答委員的問題，所以要把問題搞清楚。
- 何委員欣純
核二廠反應爐的錨定螺栓如果再次發生問題，最嚴重會發生何種狀況？請你說明好讓臺灣民眾對核電安全有一個最基礎的認知，如果核二廠發生問題，最壞可能會發生什麼狀況？早上有委員說核二廠距離總統府只有22公里，請問可能發生最壞最壞的情況為何？請你告訴我們。
- 蔡主任委員春鴻
我還是必須把委員的問題搞清楚，所謂最壞最壞的情況指的是這6支螺栓換上去，我們也同意台電重新啟動反應爐並開始運轉後，因為這6支螺栓發生問題，請問委員是不是這個意思？
- 何委員欣純
就原能會的專業，我不管原能會是否同意，人民重視的是安全問題，請原能會告訴我們，如果錨釘再一次發生問題，核二廠最糟最糟會遇到什麼狀況？
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，這就是我們現在在審查所謂的「運轉安全分析」……
- 何委員欣純
你先告訴我們，讓我們有個底，至少知道如果要逃，必須逃到多遠以外。
- 蔡主任委員春鴻
我還沒有看到資料，所以無法回答委員的問題。這就是我們我們要審的，也就是台電……
- 何委員欣純
一般民眾最關心的是，會不會發生像日本福島核電廠的狀況？福島核電廠反應爐爆炸，大家對那個畫面都記憶猶新。請問如果核二廠的錨定螺栓發生問題，核二廠最糟糕會發生什麼狀況？會不會像福島的反應爐爆炸一樣，上方還產生一朵雲？一般人民最關心的就是這一點，你要告訴我們啊！
- 蔡主任委員春鴻
可是現在還在審查階段，就好像我們假如要審查核四燃料的裝填……
- 何委員欣純
我現在就是要請主委告訴我們，如果發生問題，最糟糕是何種狀況？你要跟我們講它的嚴重性，我們一般人民都知道此事很嚴重，臺灣這次發生的問題是全世界第一例，但究竟嚴重到什麼程度？請你讓臺灣民眾清楚瞭解，這樣我們才能要求原能會好好地監督台電的核二廠，到底它是不是未來的大災難？
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告，我們的邏輯還是有點不太一樣。我們的邏輯是，反正法規上要求的，只要合乎我們法規的要求……
- 何委員欣純
主委，我現在跟你談的是臺灣人民的邏輯，就是核二廠到底安不安全？！我不跟你講法規，談到法規，當然你懂得比我多，如果要談法規問題，恐怕講一、兩個月也講不完。
- 蔡主任委員春鴻
那當然，所以我就是要跟委員解釋，在所有條件符合的情況下，它不會發生爐心鎔毀。委員一直在舉日本福島的案例或者詢問最壞的情況，那是嚴重事故……
- 何委員欣純
我沒有主委的專業，我只是就一般老百姓粗淺的想法，老百姓看到這則新聞，第一個擔心的就是臺灣的核二廠會不會發生像日本福島那樣的情況？
- 蔡主任委員春鴻
我向委員保證，我們對此案嚴謹的態度，一定不會讓此案將來發生像日本福島那種事故，這樣可不可以？
- 何委員欣純
主委，我們希望你好好地監督台電核電廠的安全性，這些錨釘更換之後，到底能不能保證安全？這才是臺灣人民所關心的。謝謝。
- 蔡主任委員春鴻
一定，我們責無旁貸，是。謝謝。
- 主席
報告主委，福島的核災帶給全世界的啟示就是絕對不會有「絕…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。