林正二於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員、經濟部及台灣電力公司業務主管列席就「核二廠反應爐基座七根螺栓毀損檢討核電…

親民黨親民黨・平地原住民

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?質疑台電核廢料處置相關場址選擇總是優先考量原住民地區「無論是建造實驗室或最終處置場的場址選擇,你們總是把原住民地區列為最優先考量」核廢料最終處置應如何處理?建議核廢料貯存場遷離蘭嶼後,台電應繼續回饋蘭嶼30年「當核廢料貯存場遷離蘭嶼後,本席建議台電應該繼續回饋蘭嶼30年」核廢料最終處置應如何處理?認為台電應追蹤對蘭嶼回饋的績效「我認為你們應該追蹤回饋的績效」

發言紀錄

  1. 林委員正二

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天的報告比較偏向後段,有關台電公司在花蓮秀林鄉進行鑽探取岩心作業及臺東蘭嶼鄉核廢料處置問題,這個主題很清楚地告訴我們,台電公司在處理核廢料處置場時,都選擇了用電量最少、最省的原住民鄉鎮或部落,我講這句話,主委承不承認?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。假如委員問我,相關的程序都會選擇低密度的人口區,是否因為如此而正好選擇到原住民的鄉鎮或部落。

  4. 林委員正二

    低密度人口區也應該是用電量最少的地方,請問總經理,是否如此?

  5. 主席

    請台電公司李總經理答復。

  6. 李總經理漢申

    主席、各位委員。是。

  7. 林委員正二

    幾個問題請教二位。不管你們的實驗研究、探勘調查,乃至於最終處置場之設置位址,都選擇了用電量最少的原住民部落。最近這幾年,但凡發生比較危險的情勢時,原住民族有個習慣就是放狼煙,放狼煙源自於印地安人的習俗,但放狼煙在我們原住民地區表示原住民部落已經或即將發生事情,我看無論是秀林鄉或蘭嶼鄉,大概也將會發生類似的情況。原能會的報告第12頁很清楚的指出,台電公司只是在花蓮秀林鄉設置一個實驗室,但是報告第11頁又說,根據台電公司用過核子燃料最終處置計畫之全程規劃,最終處置場預定於半個世紀後的2055年開始使用。兩者分明有關連性,你剛才說只是在秀林鄉設置實驗室,最終處置場未必設置在秀林,但是報告中又說50年後,最終處置場將開始使用,縱然不是在秀林鄉……

  8. 蔡主任委員春鴻

    此事應由台電解釋比較好。不過,站在主管機關的立場,我們的邏輯是這樣的:未來的候選場址可能不僅一處,可是未來所需要的技術必須事先培養,所以要找一個適當的地方,比照國外的作法,可能會找現成的隧道或其他類似的環境及地質結構去做一個地下實驗室。全世界大概都採取同樣的作法,原因是:第一,需要建立相關的技術;第二,尋找現成具建立地下實驗室條件的地點也比較便宜。在考量這些因素下,台電是否應選擇秀林鄉?我無法替他們解釋,但國際上的作法大約都是如此。

  9. 林委員正二

    主委向我們解釋得很清楚,不錯,但原能會若向我們原住民鄉親同胞解釋,絕對是解釋不清楚的。

  10. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,我想這部分必須由台電解釋。

  11. 林委員正二

    不管是台電或原能會,絕對都解釋不清楚的,但是原能會報告中這一條線的圖很清楚地告訴我們,2005開始做潛在處置母岩調查與研究,是不是?

  12. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。

  13. 林委員正二

    2055年處置場開始營運,很清楚。

  14. 蔡主任委員春鴻

    所以今天有一些委員一直在講我們隱瞞,我們將整個評估報告計畫書都放在網路上,表示我們並未有所隱瞞。

  15. 林委員正二

    但是過去的歷史經驗告訴我們,無論是建造實驗室或最終處置場的場址選擇,你們總是把原住民地區列為最優先考量,比如蘭嶼鄉核廢料處置場將來遷走以後,可能的場址又是原住民地區的達仁鄉南田部落;即使這次只是選擇具花崗岩地質的花蓮秀林鄉建置實驗室,但未來最終處置場的場址在怎麼選可能還是在原住民地區,最終處置場不可能設在國外吧?

  16. 蔡主任委員春鴻

    是不是具花崗岩地質的地區都是原住民鄉?這我就不曉得了。

  17. 林委員正二

    主委,半個世紀以後,我們都作古了,但是我們現在就要做這樣的準備,好不好?本席是語重心長。第二,原住民族基本法第二十一條很清楚地規定,無論是私有土地或公有土地,在原住民地區從事土地開發、生態保育、資源利用、學術研究或調查,都必須經過當地原住民的同意及參與。請問台電李總經理,你們去年開始探勘之前,有沒有事先徵詢過秀林鄉的鄉長、意見領袖或當地的原住民頭目,或與鄉民進行過溝通、協調?

  18. 李總經理漢申

    沒有。

  19. 林委員正二

    那你就違反了原住民族基本法第二十一條,總經理,這是非常嚴重的問題,若秀林鄉的鄉民提出控告,你們怎麼辦?你們要如何應對?有沒有補救的方法?

  20. 李總經理漢申

    因為我們現在在當地只是進行鑽探,並未有開發行為。

  21. 林委員正二

    鑽探也是研究行為,而且你們動到原住民的保留地。

  22. 李總經理漢申

    這部分請李處長說明。

  23. 主席

    請台電公司核後端處李處長答復。

  24. 李處長清山

    主席、各位委員。因為那部分是公司租用的土地,我們有按照……

  25. 林委員正二

    公司租用的地?

  26. 李處長清山

    對,那是向林務局租用的土地,我們有按照規定去申請……

  27. 林委員正二

    請問總經理,你說那是向林務局租用的地,為什麼不開門見山地說就是向原住民租地,那是原住民的傳統領域,那是原住民的土地,你們竟然跳脫這個框架去找林務局!官官相護啊!總經理要注意啊!如果原住民同胞、當地鄉長或意見領袖提出控告,你們要趕快採取應對措施。經濟部主管的「核能發電後端營運基金」有關這部分的調查研究,去年的經費超過5億元,今年的預算是1億5,000萬元,明年的預算也是1億5,000萬元,三年總經費合計八億多,你們有那麼多經費,動用那麼多人力,居然連遵守原住民族基本法的精神都沒有!請總經理趕緊擬訂因應的措施,好不好?要不然很危險,我先提出警告。謝謝。

  28. 李總經理漢申

    好。謝謝。

  29. 林委員正二

    臺東豐年機場有一則台電的廣告寫得非常好,不知道總經理到臺東機場搭飛機時有沒有看到這則廣告?這則廣告的內容寫著「低放射性廢棄物最終處置場的興建要配合地方人文及環境,以帶動一、地方產業;二、公共建設;三、社會福利;四、公益活動;五、教育文化;六、醫療保健,目的在增進場址及周圍居民的福祉為主。」廣告內容冠冕堂皇,請問總經理,你們對於蘭嶼的達悟族有沒有做到這六項?不管是地方產業、社會福利、公共建設乃至於醫療保健,有哪一項做得非常漂亮?請你們一一道出。台電在蘭嶼設置的核廢料貯存場從開挖、啟用、到近日的檢整,歷經超過30年,你們給蘭嶼的回饋做到這六項沒有?為什麼台電又冠冕堂皇的將這個六大承諾的廣告高掛在臺東機場,讓所有進進出出的旅客看得清清楚楚,還誤以為台電對蘭嶼有很大的貢獻?

  30. 李處長清山

    蘭嶼核廢料貯存場每年約有2,000萬元的回饋金,另外租用土地部分,我們按照原住民保留地……

  31. 林委員正二

    2,000萬元你們做了什麼?你不要說我們把錢放進去了,請你把看得出來的建設告訴大家。

  32. 李處長清山

    這2,000萬元跟土地租用的輔導就業轉業金3年2.6億元都交給蘭嶼鄉公所運用,蘭嶼鄉公所運用在教育、醫療、就業及觀光產業的發展等方面。

  33. 林委員正二

    有績效嗎?你有看到蘭嶼鄉的鄉民考上國立大學嗎?你有看到蘭嶼原住民的身體非常好嗎?蘭嶼原住民得到疾病有獲得非常好的醫療嗎?你們有看到飛機將蘭嶼患病的傷患後送到花蓮、臺北或高雄地區這樣的好事發生嗎?可能都沒有。台電只是把這些錢丟給他們,至於他們要怎麼做,你們都不管。所以二、三十年來,蘭嶼還是蘭嶼,我看不到你們的回饋讓蘭嶼有何進步?對此,我們內心非常傷痛。將來核廢料最終處置場很可能會遷移到隔壁的臺東縣原住民的南田部落,我不禁要為這些原住民擔心,他們的未來實在令人擔心,我認為你們應該追蹤回饋的績效。第二,當核廢料貯存場遷離蘭嶼後,本席建議台電應該繼續回饋蘭嶼30年,這樣才是真正有用心在這個地方。你們很清楚的說明,現在最終處置場的候選場址有金門的烏坵以及臺東的南田,我看條件比較好的應該是南田部落,我們大概都已經有所感覺,最終處置場很可能就落在南田部落,此事請總經理要好好設想,好不好?

  34. 李總經理漢申

    好。謝謝。

  35. 林委員正二

    也請主委多用點心,原能會不但是核能安全的管制機構,也是核能電廠的監督機構,請好好監督台電公司。台電公司很辛苦,原能會更辛苦,但是原住民不但辛苦還很可憐,這部分請兩位多留意。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林正二本人的發言。