尤美女於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員、經濟部及台灣電力公司業務主管列席就「核二廠反應爐基座七根螺栓毀損檢討核電…

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張核二廠一號機須確認安全才能運轉,在立法院認可安全前不應允許恢復運轉「要安全才能夠運轉,在沒有經過本院通過、認可它安全之前,你是不准允許它運轉的」現有核電廠是否應延役?主張若要讓核二一號機恢復運轉,須公開研究結果與相關資料供全民檢視「如果你要讓它恢復運轉,那你們就必須要公開這些資料,要讓全民、包括本院一起來檢視它是否夠安全」

發言紀錄

  1. 尤委員美女

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委,如果拿福島第一核電廠跟我們的核二廠相比較,這裡有一個比較圖,福島第一核電廠的一號機跟二號機的機型都比我們的老舊,他們的機型是BWR-3、BWR-4,我們的機型是BWR-6,所以我們的機型比他們的新,而且我們的運轉時間也比他們晚了10年。但是他們的運轉週期是12個月,而我們是18個月;他們大修的時間要1.5到2個月,但是我們是1個月左右。我不知道,我們運轉的週期比別人長一半,但是我們維修的時間卻比別人少了三分之一,難到我們台電的核電技術比日本好嗎?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我要跟委員報告,早期我們的運轉週期也是12個月,大修的期間也跟日本差不多、大概是45天左右。

  4. 尤委員美女

    那為什麼現在會改成這樣呢?

  5. 蔡主任委員春鴻

    為什麼現在運轉週期會改成18個月?那是因為全世界都一樣,因為現在燃料的研發跟設計都有在進步。

  6. 尤委員美女

    所以你是說因為我們的機型比人家進步,所以我們的運轉時間就可以比較長?

  7. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,這跟核電廠的機型沒有太大的關係,這是跟燃料的設計有關係。燃料經過這麼長期以來的發展,現在已經可以容許運轉週期拉長到18個月,甚至有些國家的運轉週期還到24個月。日本對於這部分是比較保守,所以他們一直都沒有採用新的燃料設計。

  8. 尤委員美女

    換句話說,日本他們比我們保守、慎重,所以他們後來發生福島核電廠事件後,他們有一個爐心熔毀,但是他們基座的錨定螺栓好像並沒有斷裂,他們核電廠運轉的時間還比我們久。

  9. 蔡主任委員春鴻

    他們是沒有發生錨定螺栓斷裂的事情。

  10. 尤委員美女

    那我們為什麼會發生這種事,你的判斷呢?

  11. 蔡主任委員春鴻

    我們沒有辦法去比較,為什麼我們會發生這種事、而別人不會。我們現在正盡全力的在了解為什麼會發生這種噪音,這個噪音到底是來自我們自己本身的問題、還是所謂的是錨定螺栓的問題,這個要等到我們做完評估後,結論應該就可以出來了。

  12. 尤委員美女

    這個錨定螺栓的壽命通常有多久?

  13. 蔡主任委員春鴻

    原核電廠在設計時,是假設40年都可以不用更換。

  14. 尤委員美女

    我們的已經使用幾年了?

  15. 蔡主任委員春鴻

    31年。

  16. 尤委員美女

    所以還沒有到更換的時間,所以原則上它不應該是會斷裂的?

  17. 蔡主任委員春鴻

    是,沒錯。

  18. 尤委員美女

    好,那今天發生這個斷裂的情況,原因知道了嗎?

  19. 蔡主任委員春鴻

    現在台電正委託專家在做破壞的噪音分析,我們的審查小組也正在評估台電所送來的資料,到底是不是合理,這些目前都還在進行中。

  20. 尤委員美女

    所以發生的原因還不清楚?

  21. 蔡主任委員春鴻

    目前還沒有確切的噪音分析結果。

  22. 尤委員美女

    OK。所以在發生原因還不清楚、還在做各種測試的情況之下,我們能夠講他們已經更換、修復了,所以已經安全無虞、可以運轉了嗎?

  23. 蔡主任委員春鴻

    當然不是,這個結論不是由原能會來做的。

  24. 尤委員美女

    現在不是說4月20日就要讓它恢復運轉。

  25. 蔡主任委員春鴻

    沒有,我們沒有做這樣子的決定。

  26. 尤委員美女

    所以你們不會答應?

  27. 蔡主任委員春鴻

    到目前為止,我們還沒有這樣子的決定。

  28. 尤委員美女

    那你們預計什麼時候會讓它恢復運轉?

  29. 蔡主任委員春鴻

    到目前為止,我們都是不答應的。

  30. 尤委員美女

    所以你們會在原因都被檢測出來之後,才會讓它恢復運轉?

  31. 蔡主任委員春鴻

    是。不光只有檢測,這也包括重新再啟動之後,一切相關的安全分析等等的考量。

  32. 尤委員美女

    台電發布的新聞稿上說:「台電公司核二廠一號機更換錨定螺栓作業已經完成更換修護,經奇異公司確認符合原設計要求,機組可安全運轉。」這個報告你同意嗎?

  33. 蔡主任委員春鴻

    至少我們的同仁跟我講,目前我們並沒有同意他們這個結論,他這個結論只是新聞稿、還是已經送到我們會裡面,這個我不曉得,我等一下要確認一下。至少到目前為止,他們還沒有跟我們申請要重新啟動。

  34. 主席

    請原能會核管處張副處長答復。

  35. 張副處長欣

    主席、各位委員。我跟委員說明一下,他們相關的報告已經送過來了,但是我們已經全部都送交審查委員,現在正在進行審查中,目前我們還沒有同意他們這樣的結論,我們會視我們的審查結果,最後再來做一個處置。

  36. 尤委員美女

    請問你們所謂的委員是怎麼組成的?是指核二廠一號機的支撐裙鈑錨定螺栓斷裂事件抓審委員會的委員嗎?

  37. 蔡主任委員春鴻

    這是專門為了這次的事件所邀請、成立的專門審查小組。

  38. 尤委員美女

    這個審查小組裡面的這些委員,有沒有人曾經承接過台電的案子?

  39. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得。

  40. 張副處長欣

    目前我們的委員主要來自於核研會跟會外的委員,就核研所的部分,因為我們向來在審查這部分都是有做切割的,所裡面有一個中心是專門支援核安管制的,目前我們的委員都是從核安管制的資源中心來的。至於會外的委員,據我們的了解,他們目前只有承接國科會的計畫,並沒有承接台電的計畫。

  41. 尤委員美女

    那你所謂的這些核安管制的委員或者是單位,有沒有承接過台電的研究計畫、或者是任何的研究方案?

  42. 張副處長欣

    據我們的了解,他們現在並沒有承接台電的計畫。

  43. 尤委員美女

    不是現在,是以前、過去。

  44. 蔡主任委員春鴻

    我想跟委員做一個補充,美國NRC、我想包括其它的國家也是類似的,包括我們原能會的同仁也有一部分是從台電來的。換句話講,無論他過去是不是有在台電工作過,只要他進入原能會,或者是剛才講的,只要他進入我們的研究所,在我們成立軟管制研究中心之後,只要他進入這個系統,他就只是做管制而已,這是一個很簡單的邏輯。一般人可能會覺得,他以前在台電工作過、或者是做過台電的計畫,他的立場可能會不公正,這個就一般的專業來看,其實不是這樣子的。

  45. 尤委員美女

    好。那原能會能不能夠在網路上公布這些學者、專家的名單,讓他們接受所有民眾的檢視,同時也能夠公開會議的資訊,讓全民都可以來把關,可以嗎?資訊公開是非常重要的。

  46. 蔡主任委員春鴻

    資訊公開這部分,我剛才在之前委員的詢答裡面已經強調了,資訊公開透明是原能會非常重要、至少是我來原能會之後,非常強調的一件事情,所以這件事情也不例外,只是我們要怎麼樣來做到資訊公開透明化,我想這是有一定的程序的。我們也不希望在資訊還很混亂、或者是在我們對資訊的正確性還沒有做出判斷之前,就先隨便的公開資訊,然後再來做澄清,我想這也不是資訊公開透明化的一個正確的步驟,我們會盡力的來做到。

  47. 尤委員美女

    因為這件事情是全民所關心的,而且這也關係到我們整個臺灣的安危,這是一件非常重大的事情,對於這麼重大的事情,我們要把它交給這些所謂的專家,讓這些專家來幫我們審查。

  48. 蔡主任委員春鴻

    我要跟委員強調一點,這個事情我們不是全部都交給專家,我們的報告裡面也特別強調了,我們是邀請這些專家來協助我們,最後的責任還是由原能會來負,就這麼簡單。

  49. 尤委員美女

    好,我們希望你們研究出來的結果可以公布出來,如果你要讓它恢復運轉,那你們就必須要公開這些資料,要讓全民、包括本院一起來檢視它是否夠安全。要安全才能夠運轉,在沒有經過本院通過、認可它安全之前,你是不准允許它運轉的,這點你可不可以答應?

  50. 蔡主任委員春鴻

    資訊公開透明化這點我們一定可以做到。

  51. 尤委員美女

    委員名單能不能夠公開呢?

  52. 蔡主任委員春鴻

    一樣的道理,政府付予我們的責任就是要我們對於核二廠到底能不能夠重新啟動,要負專業的責任跟決策,這部分我們絕對會盡到我們的責任,我們也會盡到對人民的承諾,我們在安全方面一定會嚴格的把關,包括對於委員的承諾,我們也一定會做到。

  53. 尤委員美女

    OK。

  54. 蔡主任委員春鴻

    至於最後是不是要委員同意後,才能夠讓它恢復啟動,這個我沒有辦法在這邊做承諾。

  55. 尤委員美女

    好,另外一點,依照我們法律上的規定,奇異公司對於所更換的螺栓,應該要提供保固。我不知道他今天更換這個螺栓後,他提供的保固在哪裡、工程設計在哪裡、PRA的量化風險分析的失效模式跟影響分析報告又在哪裡?

  56. 蔡主任委員春鴻

    我想這個問題由台電公司來答復可能比較適合。不過我要跟委員報告,保固不是法律上的東西,它是一個商業行為。至於後面的問題,就要請台電公司來答復。

  57. 尤委員美女

    保固這部分在我們的法律上是有規定的,所以他們是不是應該要依照這部分來提供這些失效模式的分析報告?

  58. 蔡主任委員春鴻

    保固是一個商業行為,就好像我們買電視、車子要保固多久一樣,這個跟安全之間並不是等號的。

  59. 尤委員美女

    今天因為這些螺栓壞掉了,所以他更換了一些新的螺栓,今天這個螺栓外面的市價是5,000元,但是他卻報到上億的錢、甚至一根螺栓就要幾千萬元,這些錢到底是花到哪裡去?應該就是這些測試報告,不然為什麼要這麼貴。他有這些風險分析報告,為什麼他不需要提給原能會?原能會這方面不需要把關嗎?

  60. 蔡主任委員春鴻

    台電換螺栓花了多少錢,是不需要經過我們的同意,也不需要報到原能會來。

  61. 尤委員美女

    不需要你們的同意,所以就隨便他們開天價嗎?

  62. 蔡主任委員春鴻

    這個我們不需要管,因為這個是台電自己的商業行為,這個跟安全是無關的。從安全的角度來講,我們只要確認他們所使用的材料是有符合國際安全的規範,就是所謂STM相關的規範。委員剛剛後面問的這些問題,我覺得還是由台電公司來答復比較適合。

  63. 尤委員美女

    好,請台電公司來答復。

  64. 主席

    請台電公司陳副總經理答復。

  65. 陳副總經理布燦

    主席、各位委員。我們這次請奇異公司來更換螺栓,他們對於這些新換上去的螺栓,當然要負保固的責任。至於更換這些螺栓的整個作業,並不是單純的只有我們跟他們買這幾根螺栓而已,他們必須要在我們通知他們之後,就緊急的動員來做分析,而且他們的總部也要做很多的分析工作,他們的人員也要進到我們的廠裡面來做安裝、以及後續整個作業等等。所以這是整個包裹的作業,而不是單論一根螺栓是多少錢。

  66. 尤委員美女

    這個我知道。

  67. 陳副總經理布燦

    這個螺栓使用的是特殊的材質,所以他們必須要找到確切的材質之後,才能夠來進行生產製造的作業。

  68. 尤委員美女

    所以他們是不是也有所謂的工程設計?

  69. 陳副總經理布燦

    是的。

  70. 尤委員美女

    所以他們也會有一些報告?

  71. 陳副總經理布燦

    是的,有的。

  72. 尤委員美女

    所以應該也有所謂的PRA的報告?

  73. 陳副總經理布燦

    沒有PRA的報告,我們所謂的PRA是做整個核能電廠的風險評估Probabilistic Risk Assessment。

  74. 尤委員美女

    但是現在要讓它恢復運轉,難到就不需要這個報告嗎?

  75. 陳副總經理布燦

    單一根的部分,他可以只做機械上面的安全分析,這部分他們是要做的。

  76. 尤委員美女

    現在他們安裝新的螺栓後,他們說安全運轉無虞,難道他們就不需要提供我們安全風險報告嗎?

  77. 陳副總經理布燦

    他們是要做這方面的分析,但不是PRA風險評估。

  78. 主席

    抱歉,因為時間的關係,請陳副總經理將安全分析報告送交尤委員。

  79. 陳副總經理布燦

    好的。

  80. 尤委員美女

    OK。

  81. 主席

    現在先處理時間的問題,我們本來發的開會通知時間是到下午的5點30分,現在請求各位委員允許將5點30分的會議延長到所有的委員都質詢結束、以及全部的臨時提案都處理完畢。

  82. 陳委員淑慧

    (在席位上)不要啦!

  83. 主席

    所以你的意思是,我們不要再繼續開會嗎?有委員反對要繼續開會嗎?許委員智傑請求可以讓他發言。不過我們要先處理時間的問題,因為現在只剩下8分鐘,我們請求大家同意延會到把所有的議程全部處理結束再休息,可不可以?贊成?沒有其它的意見?

  84. 陳委員淑慧

    (在席位上)就延長半個小時。

  85. 主席

    我們不能確定是不是只要半個小時,剩下來的議程頂多再增加半個小時,應該是不會超過很久的。只增加半個小時?我們不如把所有的議程都走完再散會,可不可以?差不了多久的時間,半個小時跟一會兒差不多。好,我們的會議就延長到把所有的議程都走完、以及臨時提案都處理結束才散會,現在繼續開會。

  86. 接下來登記質詢的蔡委員錦隆、陳委員明文、黃委員昭順、蘇委員清泉、潘委員孟安、江委員啟臣、鄭委員汝芬、潘委員維剛、楊委員瓊櫻、姚委員文智、呂委員學樟、蔡委員其昌、高委員志鵬、羅委員淑蕾、柯委員建銘均不在場。報告各位委員,上午10點30分截止登記質詢的所有委員均已質詢結束。

  87. 請許委員智傑質詢,時間5加1分鐘。

  88. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛才主委講的不錯,資訊公開透明,最後安全責任由原能會負責,這2點非常的重要。這次錨定螺栓的事件,台電公司是請奇異公司來做評估,請教主委,三哩島核電廠爆炸是發生在民國幾年?

  89. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  90. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。西元1979年。

  91. 許委員智傑

    所以就是民國68年,距離現在已經34年了。奇異公司在三哩島核電廠爆炸之後,還有沒有建造其它的核能發電廠?

  92. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得。

  93. 許委員智傑

    據我的了解是沒有。台電請奇異公司來評估,原能會覺得他們做的評估我們可以相信嗎?

  94. 蔡主任委員春鴻

    這主要是因為奇異公司是當初核二廠核島區的設計跟設備提供的廠商。

  95. 許委員智傑

    所以原能會在做安全評估時,是根據奇異公司所提供的資料來做評估的嗎?

  96. 蔡主任委員春鴻

    沒有,奇異公司是台電找的,我們是負責審查他們所提供的資料。

  97. 許委員智傑

    我在這邊要特別的提醒主委,你們要再查清楚一點,奇異公司應該是在三哩島核電廠爆炸事件之後,也就是西元1979年之後,就沒有再興建核能電廠了。以他們這樣子的經驗,現在卻要來評估我們的核能發電廠、核四廠的安全與否、或者是核二廠相關的螺栓等,我覺得他們的評估讓我們非常的不能相信。

  98. 蔡主任委員春鴻

    當然,他們所送來的資料,我們還是要做判斷的。不過我要跟委員報告,GE公司雖然沒有再興建新的核能電廠,假如委員說的是對的話,但是事實上,他們還是一直都有繼續的在做核能電廠相關的維護跟技術支援。

  99. 許委員智傑

    沒有關係,我只是特別提出這點,我希望主委跟同仁們都能夠特別的去做考量。

  100. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,我們的核四廠就是由GE承接興建的,所以他們還是有興建這一個。

  101. 許委員智傑

    所以我們才會擔心,你知道這個意思嗎?他們已經30年沒有興建過核電廠了,這中間又停停走走的,所以我們真的是非常的擔心核四廠。再來請教主委,到底我們有沒有規劃非核家園?

  102. 蔡主任委員春鴻

    我只能夠講,目前政府的新能源政策,其中是有強調核一、二、三廠的使用期限到了之後,就不再延役。

  103. 許委員智傑

    所以有沒有規劃非核家園?

  104. 蔡主任委員春鴻

    至少到目前為止,我沒有看到這個,但是馬總統是有強調,非核家園是政府未來的目標。

  105. 許委員智傑

    主委,我們蔡前主席英文沒有當選總統,過去就過去了,他之前有規劃非核家園的期限,是不是可以請原能會、馬英九總統給我們臺灣人民一個明確的時間,到底什麼時候才能夠實現非核家園?

  106. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,原能會不能指導馬總統去做這件事,假如馬總統覺得需要來規劃非核家園相關的計畫,比較適當的方式還是應該要求經濟部來做,而不是要求原能會來做。

  107. 許委員智傑

    原能會應該要善盡非核家園理想的職責,應該要向上面建議的。

  108. 蔡主任委員春鴻

    不是,原能會是在有核能電廠的情況下,要善盡安全監督、管制的責任。

  109. 許委員智傑

    所以原能會原則上不見得是主張非核家園的?

  110. 蔡主任委員春鴻

    不是,不應該這麼講,原能會不應該有任何的立場去贊成、或者是不贊成。

  111. 許委員智傑

    我們現在只問原能會,以專業的角度來看,原能會認為非核家園適不適當、應不應該要推動?

  112. 蔡主任委員春鴻

    假如我目前是清華大學的教授,那我是可以表示我個人的意見,但是我現在是原能會的主委,我現在確實不適宜表示原能會對於這件事情的看法。

  113. 許委員智傑

    那你就以教授的身份來說,推動非核家園適不適當?

  114. 蔡主任委員春鴻

    但是我現在是原能會的主委,拜託,請不要我以教授的身份來回答。

  115. 許委員智傑

    主委,我覺得讀書人要有讀書人的風骨,要有理想的建議,要勇於跟上面的人講,什麼才是對的、什麼才是我們將來要維護的社會跟理想。

  116. 蔡主任委員春鴻

    另外跟委員報告,所謂非核家園就是核能電廠全部都不運轉,即使在不運轉之後,原能會還是需要盡安全監督的責任,因為所有除役的過程,原能會還是要負責。

  117. 許委員智傑

    主委,我要在這裡強調,希望你能就專業、社會的理想向上級提供建言。

  118. 第三,我們的資訊都要公開透明,對不對?請問主委,現在蘭嶼還可以進核廢料嗎?

  119. 蔡主任委員春鴻

    目前沒有啊!

  120. 許委員智傑

    現在的核廢料都放在哪裡?

  121. 蔡主任委員春鴻

    自從核廢料不運到蘭嶼之後,核一、核二和核三的核廢料都分別放各自的核廢料倉庫裡。

  122. 許委員智傑

    所以現在核一、核二和核三已經放了不少的核廢料,對不對?

  123. 蔡主任委員春鴻

    是放在核廢料的倉庫裡面。

  124. 許委員智傑

    萬一核電廠真的發生事故或爆炸,是否會引起更大的災難?

  125. 蔡主任委員春鴻

    委員所講的是低強度的放射性廢棄物,這部分當然有其安全標準,可是跟委員剛才提到的爆炸是不一樣的,委員剛才提到的部分,假如像日本福島,所指的是電廠主要的反應器部分,而第一放射性廢棄物廢料倉庫是不會有爆炸的情況發生。

  126. 許委員智傑

    謝謝主委。因為時間的關係,最後我作簡單的收尾。第一,我要提醒主委,奇異公司的安全評估,原能會應該多加注意。

  127. 蔡主任委員春鴻

    我們會嚴謹的審查。

  128. 許委員智傑

    第二,在非核家園部分,我們希望原能會本著專業和理想向上級作具體的建議。第三,核廢料牽涉到核二廠螺栓的問題,希望原能會能做整體評估,讓核二廠可以安全運作,甚至在核二廠不能安全運作之前暫時不要運作。以上報告,謝謝。

  129. 蔡主任委員春鴻

    謝謝。

  130. 主席

    報告委員會,所有登記質詢委員均已質詢完畢,另有楊委員應雄、楊委員瓊瓔、林委員淑芬、陳委員亭妃、廖委員國棟、管委員碧玲、劉委員建國、吳委員育昇、黃委員昭順及林委員滄敏提出書面質詢,列入紀錄,刊登公報。

  131. 楊委員應雄書面質詢

  132. 一、2011年3月11日日本強震引發福島核電廠核子事故災害後,引起全國人對核災的重視,中國大陸離台灣最近,目前正大量興建核電廠,讓國人相當憂心。

  133. 二、與金門鄰近的福建省有寧德核電廠與福清核電廠,未來若有核故發生,對台灣的輻射擴散影響一定非常嚴重,請問我們對輻射防護及緊急應變機制以及緊急應變作業能力等,如緊急救難包、緊急食糧、緊急通訊、緊急逃難路線等,急難發生時大賣場可以當提供我們飲水糧食嗎?急難發生時金門有專門處理輻射害的專門醫生嗎?在事故發生時能夠即刻派遣過來嗎?

  134. 三、根據本席的了解,目前只針對緊急應變計畫區內,也就是核一核二核三廠附近鄉鎮存放碘片以供民眾緊急使用,金門地區雖不在我國緊急應變區中,若未來臨金門最近的福建寧德及福清兩核電廠發生核事故,最快可能在六小時內輻射塵就會抵達台灣,金門在一小時內就受到危害,請問我們金門人該怎麼辦?請在最短期內提出對金馬離島緊急應變計畫並以書面答覆本席。

  135. 楊委員瓊瓔書面質詢

  136. 一、台灣每年製造240萬顆假牙,但卻有業者所製造全瓷冠及人工植牙的材料氧化鋯材料,其鈾系放射性物質超過國際標準逾9倍,並年銷全台4000顆,引爆假牙危機。註1

  137. 1.主委,貴會是否有上開報導之檢測報告?果真其標準逾9倍?民眾若擔心裝到輻射假牙,貴會有何具體建議?

  138. 2.主委,貴會現行有無放射性物質標準?是否應立即制訂標準?貴會可否跨部會與衛生署聯合全面稽查?

  139. 二、核四廠日前再度因消防閥未栓緊而漏水,造成廠房積水近2公分高,台電表示,事發當天發現有水時即立即處理,初步判斷為接頭處未鎖緊所引起,經檢查設備均未受影響。

  140. 1.主委,為何會有汽機廠房消防閥漏水問題?係人為控管抑結構問題?如何防範再發生上開情形?上開情形對核四廠安全問題是否已排除?有無進行全面普查?

  141. 2.主委,台灣現行服役核電廠(含核四)的防震安全措施?是否一如「佛祖端坐蓮花座」安穩?如…

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為尤美女本人的發言。