民主進步黨・嘉義縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？批評核四問題眾多、是錢坑，成本負擔將轉嫁全民「問題那麼多的核四又是一個錢坑，所有台電的成本負擔都要轉嫁給全民」發言紀錄
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。一個禮拜沒有看到部長，如今電價終於確定要漲了。在上次的委員會當中，部長站在這裡接受本席質詢時，我問電價什麼時候會漲？有沒有時間表？你始終都沒有明確的答復。當時本席甚至還問你，5月份就會漲對不對？但你還是說沒有時間表。現在你們終於正式宣布5月15日電價就要漲了。你們一再向台灣人民宣稱電價合理化，請問部長，所謂的合理化就是漲價嗎？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。我跟委員報告，合理化有三個原則，一是價格當然要合理，二是我們希望能夠推動節能減碳，三是希望在過程當中，能夠對民生有所照顧，這是我們所要顧及的三項原則。
- 陳委員明文
但是在台灣人民的印象當中，台電公司所說的合理化電價就是漲價，而現在台灣人民認為電價不應該漲這麼凶。97年的時候，你們告訴台灣人民說一次要漲足，而今天的書面報告也講得很清楚，說是電價並沒有漲足，只有漲一半而已，請問這次到底有沒有漲足？
- 施部長顏祥
我跟委員報告，在97年的時候是只漲一半，當時已經講得很清楚了，如果大家回去翻過去的資料，應該會看到這方面的數據。
- 陳委員明文
什麼時候你們說是只漲一半？在97年的時候，你們就說要一次漲足，你們還說因為過去民進黨執政時是凍漲的、是不對的，所以你們一次要把它漲足，你們現在……
- 施部長顏祥
沒有，那時候是……
- 陳委員明文
今天的書面報告寫得很清楚，說是只漲一半，請問現在的調整幅度，包括民生用電調漲16.7%，商業用電調漲30%，工業用電調漲35%，到底有沒有一次漲足？
- 施部長顏祥
我跟委員報告一下，97年的確有對外宣布是調漲一半，並沒有漲足。其次，所謂「漲足」這樣的字眼很難去說明，因為我們是按照住宅、商業、工業來做不同的處理，但基本上，我們是以明年不虧損且略有盈餘做為目標來處理的。
- 陳委員明文
也就是說，你們已經漲足了嘛！這一點你要講清楚啊！事實上……
- 施部長顏祥
如果真要漲足的話，可能調漲幅度會比這個更高。
- 陳委員明文
97年你還沒有擔任經濟部長，當時你還是次長的身分，但當時台電公司的董事長就是陳董事長，所以這部分應該由他來答復比較清楚。
- 主席
請台電公司陳董事長答復。
- 陳董事長貴明
主席、各位委員。那時候台電提出來的是調漲50.4%，後來政府核定的是調漲25.2%，所以台電有對外說政府只給我們一半的漲幅。
- 陳委員明文
這項數字我們並沒有看到，就算本席相信你今天所講的，但卻沒有辦法說服我。你們一直在強調合理化，請問什麼叫做合理化？你們說因為燃料成本占70%，所以你們不得不漲價，上次你們告訴本席說煤價是在上漲的，但本席發現國際煤價其實是在下降的，是不是你們買的是期貨？請問你們是從哪個基準來比較的？
- 施部長顏祥
我跟委員報告，燃料價格當然是有漲有跌，這方面要看大的趨勢，我請陳董事長來說明好了。
- 陳董事長貴明
97年調整電價的時候，煤炭是1公噸75元左右，最近這幾年都已經漲到100元以上。以這次調漲的基礎來說，我們預估明年大約會是在110元左右，如果以110元來估計的話，現在的漲幅……
- 陳委員明文
董事長說煤炭的價格是1公噸110元，但根據本席上次提供給你們的資料，煤炭價格根本沒有漲到110元，明明只有80元而已。
- 陳董事長貴明
沒有，沒有，現在……
- 陳委員明文
上次本席不是拿資料給你們看過嗎？
- 陳董事長貴明
不是80元……
- 陳委員明文
上次我拿資料給你們當參考，當時本席還問為什麼價格差了那麼多？我也問你們的採購有沒有透明化，董事長還說非常透明化，請問你們到底是怎麼樣的透明化？本席實在不知道你們是怎麼採購的？我之所以質疑你們所謂的「合理化」，乃是因為如果你們的採購不透明，你們的燃料成本比別人高，而且還溢價去買民營電廠的電力，之後再轉嫁給全民的話，這樣怎麼會是合理化呢？剛剛委員所質疑的就是這些問題啊！請問台電自行發電的成本1度才2.3元是不是？
- 陳董事長貴明
就總平均來講，包括核能……
- 陳委員明文
你們向民間電廠購電的價格1度是3.58元是嗎？
- 陳董事長貴明
那是天然氣的……
- 陳委員明文
還有的買到3.68元，有沒有？
- 陳董事長貴明
這等於是拿橘子和蘋果來做比較。
- 陳委員明文
什麼是蘋果？什麼是橘子？
- 陳董事長貴明
像核能就很低，而天然氣是比較高的價格，台電這幾年為什麼發電成本會高，就是因為天然氣越來越多……
- 陳委員明文
但事實上，你們就是買這些電啊！你們的備載容量那麼多，卻還去買這些電，甚至還買超過備載容量的1%，你們為什麼要買那麼多的電？
- 陳董事長貴明
報告委員，所謂的備載容量……
- 陳委員明文
人家就是在質疑這一點……
- 陳董事長貴明
包括高價格的燃油跟高價格的……
- 陳委員明文
董事長，你是台電的董事長，你做董事長那麼久了，說到專業，本席當然說不贏你，但是社會不認為你這樣是合理化，電價沒有合理化，因為成本那麼高，你的人事費用也那麼高，有太多的弊端……
- 陳董事長貴明
所以如果有機會的話，我們一定會說清楚……
- 陳委員明文
你們沒有講清楚，我們只看到，要宣布電價上漲時，你和部長兩個人笑瞇瞇的，非常高興，你們哪裡知道老百姓的苦處？所以你們才會很高興，笑瞇瞇的，甚至於……
- 陳董事長貴明
我們並不是因為電價調整而高興，而是因為……
- 陳委員明文
本席實在替你們難過，馬英九竟然還跑到非洲告訴我們臺灣人民說，和非洲相比，臺灣的電價實在有夠便宜，這是什麼道理？請你說給本席聽，甚至你還告訴臺灣人民說，現在低能源時代已經結束，為什麼以前是低能源，現在就要高能源？請部長告訴臺灣人民，什麼是合理化？現在漲價是合理的嗎？
- 陳董事長貴明
我補充一下，在別的國家低能源時代早就過去了，這幾年政府繼續挺住，是為了照顧民生、兼顧經濟需求，所以才維持較低的電價，在其他進步國家低能源時代早就過去。
- 陳委員明文
臺灣的經濟有起飛嗎？臺灣的經濟有進步嗎？現在就應該結束低能源時代嗎？我不知道過去……
- 施部長顏祥
我們必須很認真誠懇的面對未來。現在因為1.國際整個燃料的價格，就大盤來看是上升的，這部分大家都有共識。2.國內已有共識要推動非核家園，所以我們要大力推動再生能源，再生能源的價格也不會低，因此這些因素告訴我們要先準備……
- 陳委員明文
今天本席質詢的態度不同於過往。
- 施部長顏祥
我瞭解。
- 陳委員明文
上次我是希望你們不要漲，但你已經宣布調漲。坦白說，本席希望你能說清楚，讓臺灣民眾更瞭解你為什麼要漲？但事實上從你今天的談話，我們沒有辦法接受，無法合理說服我們，包括你說低能源時代已經結束，都沒有辦法說服我們。事實上，關於電價問題，為什麼韓國可以，你們不可以？你還告訴我們說，我們的電價偏低，那為什麼今天報紙會報導我們的工業電價比韓國貴22%，你告訴我，為什麼會貴那麼多？
- 施部長顏祥
我跟您報告兩點：1.韓國的核能發電比重比我們高，而且韓國還要繼續興建新的核能電廠。
- 陳委員明文
比重是多少？我們已經有4座核電廠。
- 施部長顏祥
韓國目前的發電量已經達到30%，他們的目標是達到50%。
- 陳委員明文
我們是多少？
- 施部長顏祥
我們目前的發電量不到20%。
- 陳委員明文
目前我們三座核能廠不到20%嗎？那其他的電量來自哪裡？
- 施部長顏祥
以煤為主，另外還包括天然氣。
- 陳委員明文
你說整個電價的平均是2.3，那是包括用核能及煤發電的部分，但事實上總平均是2.3，這比別人都還要貴。
- 施部長顏祥
去年售電的成本是2.82……
- 陳委員明文
你現在總平均是2.3，這比別人都還要貴，而且也比韓國貴22%。
- 施部長顏祥
我們去年的售電的成本是每度2.8元，我們實際上只賣2.6元，所以每度電……
- 陳委員明文
本席要提醒你，你們現在的成本偏高，而且採購制度不透明。你們一直說電價偏低，但與鄰國比較，我們的電價不比別人低。
- 施部長顏祥
這還必須考慮各個國家的發電情況。
- 陳委員明文
最後，本席要在這裡講，現在核四6支螺絲要花費1億元，已經被媒體報成這樣，為此，臺灣人民也嘲笑台電，既然核二廠的螺絲已經爆掉，請問它什麼時候要除役？
- 施部長顏祥
目前核一、核二、核三是按照既定的行程……
- 陳委員明文
現在核二已經有問題，你告訴我，你準備什麼時候除役？
- 施部長顏祥
一、照原定的期程除役，不準備延役。二、該廠一定要經過原能會核准後才能運作。
- 陳委員明文
預計什麼時候，你要告訴我一個精準的時間，為什麼一直問不出來？
- 陳董事長貴明
核二的第一部機是在民國110年，也就是2021年……
- 陳委員明文
第一部機就是現在發生6支螺絲爆掉問題的這部？它將在2021年除役？
- 陳董事長貴明
2021年停止運轉。
- 陳委員明文
如果它現在發生問題，你有無考慮要提前除役？
- 陳董事長貴明
這必須經過……
- 陳委員明文
你必須很清楚的說明，不是只有這幾支螺絲有問題，在整體都金屬疲乏之下，可能不只螺絲有問題，有可能是整體的問題，一旦發生問題，後果非常嚴重。
- 陳董事長貴明
這120根螺栓在每次停機時，都會做非破壞性的檢驗，確定螺栓的狀態……
- 陳委員明文
今天因為這6支螺栓爆開，以致引發社會關注。就你專業的部分，本席不討論，但就核能部分，現在螺絲已經發生問題，請問你是否有進一步作業規劃，讓它提早除役？
- 陳董事長貴明
目前沒有。
- 陳委員明文
你們要不要這樣做？臺灣人民的生命財產安全畢竟比較重要。
- 陳董事長貴明
假如民國110年要停止的話，依照法律規定，全國都要……
- 陳委員明文
本席要提醒你，你要把董事長的工作做好，現在核二已經有問題，核四也沒辦法商轉，核四的問題也那麼多，照昨天本席從電視上看到的情況，實在讓本席覺得手腳顫抖，核四並沒有工程顧問公司提供技術指導，都是你們台電自己在做……
- 主席（高委員志鵬）
陳委員，發言時間到了。
- 陳委員明文
這是一個很嚴重的問題，問題那麼多，有幾百條，況且問題那麼多的核四又是一個錢坑，所有台電的成本負擔都要轉嫁給全民，你們這樣做有道理嗎？你們漲價，還說是「合理化」？你們自己有無做過檢討？在上次經濟委員會4月5日的會議中，我們就要求你們應該先到本委員跟我們做簡單扼要的電價成本報告，如果應該漲價再讓你們漲……
- 主席
陳委員，您的發言時間到了。
- 陳委員明文
可是你們還是無聲無息就宣布漲價，我們拿你有什麼辦法？似乎存心擺明「我們馬英九就是連任了，不然你能怎麼樣」的架勢，要漲價就漲價，甚至還嗆說，臺灣的電費已經那麼低廉，稍微上漲一些，我們在唉什麼？像這樣的態度，怎麼對得起臺灣人民？選前說，絕對會顧及臺灣人民的民生問題，選後卻什麼都漲，油漲電也漲，民生物資全部都漲。4月5日，在經濟委員會我們就曾經告訴過你們，希望你們能先到這裡作報告，然後要漲再漲，可是你們卻擺出一副權力傲慢的樣子，實在令人無法接受。
- 主席
請丁委員守中質詢。
- 丁委員守中
主席、各位列席官員、各位同仁。施部長，方才你說現在已經進入高電價時代，不過我們也確實覺得政府在調整電價且預計要漲價時，應該先澈底檢討整個台電的績效，也應該檢討整個政府的能源政策和環境政策，到底有沒有落實使用者付費或污染者、獲利者多負擔的原則？是否符合社會公義、環境正義？這部分是我們必須特別指出的問題。這次電費調整有29%的用戶電費不會增加，甚至有2%的用戶的電費反而會減少？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。是的。用電度數在120度以下者。
- 丁委員守中
本席要特別指出，你的計價公式是不準確的，是有問題的。依照行政院主計處住宅普查的結果，全台的空屋有156萬戶，占19.4%，就已經拉下我們用電的平均值，但家戶全年平均用電應該不止350度，因為已經被156萬空戶拉下來，顯然在你的統計資料中，說已照顧到29%，將近三成的民眾，讓他們的電費沒有增加，可是光是156萬空戶，就占了百分之十九點多……
- 施部長顏祥
我們所有的統計面都有把空戶算進去，空戶有沒有使用到電，從電錶上可以看得出來，可否請董事長扼要……
- 丁委員守中
無論空戶有沒有在使用電，電錶還是會轉？
- 主席
請台電公司陳董事長答復。
- 陳董事長貴明
主席、各位委員。對，基本上我們是20度以下就視為空戶，依照我們統計的結果，有141萬戶屬於空戶，約佔我們一千一百三十幾萬用戶中的百分之十二點多……
- 丁委員守中
可是依照行政院主計處的統計……
- 陳董事長貴明
其實照台電對外的說法，扣除140萬……
- 丁委員守中
可是行政院主計處住宅普查的結果認為空屋率是19.4%。
- 陳董事長貴明
用電錶來看，可能會更精準，
- 丁委員守中
現在大家都說費率是否應該先送到主計處公用事業費率審議委員會？我認為這兩件事正好可以一併釐清，因為你們的計價公式顯然有錯誤，所以主計處統計的資料跟你統計的資料……
- 陳董事長貴明
計價公式是發電成本、輸電成本、配電成本再加上合理利潤除以發電度數，這項基本的公式都沒有變。
- 丁委員守中
你說基本的公式都沒有變，但是我要要求部長，最近基層地方上都在恭祝媽祖聖誕千秋，以致我們到基層都處處被罵，特別是我們身穿國民黨背心的，常常遇到這種情況。剛才我們講過主計處住宅普查資料跟你們空戶的資料顯然不一致……
- 施部長顏祥
跟委員報告，台電事實上是以電錶上沒有超過20度……
- 丁委員守中
我們現在對台電的統計已經存疑，因為公用事業費率審議委員會也是由主計處主持，所以兩件事情正好可以一起釐清，我覺得部長應該作成這樣的承諾。
- 施部長顏祥
根據電業法規定，整個電價是由中央主管機關依據立法院核定的電價公式來處理，而電價公式並沒有變動……
- 丁委員守中
我們現在覺得計價公式必須徹底檢討，因為我們發現台電每年都高估用電的成長率，以致備用的容率，還有用電的成長都居高不下，造成台電各電廠的產能利用率不到60%，如果扣除燃煤電廠88%的產能利用率及核電廠93%的產能利用率，其餘發電機組的利用率不到3成，遠低於民間電廠，這部分就是台電績效的問題。本席再舉出一項具體的統計數據，你們預估100年我們的備載容量應該要有22.16，可是實際上是20.80，所以從101年開始，你們都高估了，你們認為會是17.25，但事實上從101年、102年、103年、104年一直往後看，你們嚴重低估備載容量，你們認為會是17.25、13.65、12.93、13.6，但實際上的備載容量分別是18.33、17.26、19.85、24.2，所以你們拚命去蓋電廠、拚命去蓋儲煤場……
- 施部長顏祥
我跟委員報告，目前要蓋任何電廠都遭遇很大的困難，相信委員也非常清楚，不用再多說，所以那是估計國內經濟假設能有多少GDP成長，它有多少電量出來……
- 丁委員守中
你們預估每年實際電費的成長率是2.7%，但實際用電成長率以1%推估，你們必須把節能減碳及推動LED路燈放進去，你們應該把這些東西都放進去……
- 施部長顏祥
是的，我們有。
- 丁委員守中
結果你們台電每年都高估用電成長、低估它的備用容率。
- 施部長顏祥
這是重大議題。
- 丁委員守中
這是你們具體數據資料所顯示出來的，台電每年都高估其用電成長、低估它的備用容量，結果造成備用容量太低，備用機組太多，亦即蓋了太多不必要的電廠，扣掉核能機組與燃煤機組後，發電機組只有3成左右的產能利用率。
- 陳董事長貴明
報告委員，備用容量率與容量因素是兩個完全不一樣的東西，您所談的60%備用容量率、容量因素項目，與其他國家相較，我們是名列前茅的。而且因為任何一個國家負載的曲線是變動的，白天跟晚上用的電都不一樣，這就會造成晚上的利用率比較低。
- 丁委員守中
但是別的國家推動智慧型電網、智慧型電錶，並在這方面給予優惠，你們為什麼不在這方面作考量？因為陳董事長長久以來都在台電，台電的經營績效嚴重低於民間電廠的經營績效，這也是不爭的事實，所以這部分我們必須檢討，台電絕對不能在漲價時，沒有落實使用者付更多費用的原則，把全民當作提款機。
再者，部長，我們的能源政策、環境政策都應該進行總體檢討，污染者付費本來就是基本原則，對於現在許多高耗能、高用電、高用水及高污染的產業，你就應該給予某種限制，應該提出相關節能減碳、省水的強制規定，而且對於出口也應該採取某種限制，甚至應該課徵出口稅，每個國家都是這樣做。
- 施部長顏祥
我要跟委員報告兩點，第一點對於這些比較耗能、耗水、耗電的行業，我們經濟部訂有一個工業節水的目標，我們將會依照行業來推動。
- 丁委員守中
你們訂定的節水目標，只是鼓勵，並沒有強制。我們就是要求要強制，甚至我們的石油管理法都應該限制，為什麼還大量出口？我們台灣又不是產油也不是大量用油的國家，只有在產油及大量用油的地方，才會去煉油，而我們在這邊煉油，拼命地外銷，這種情形非常嚴重。
- 施部長顏祥
第二個，跟委員報告，我們在談能源政策時，有把委員節能減碳的概念放進去，所以我們在算的時候，我們電力的成長是低於經濟成長率。
- 丁委員守中
部長，如果台灣要落實節能減碳、2020年要達到2005碳排放點的話，那根本是空話，因為我們將要減少3成2的排碳量，但是台灣全部的風力、太陽能、全部再生能源，以最大值加進去，核四再商轉，以及核一、核二、核三也不停役的情況下，把公司所有科技的改革都提升進去，也還是達不到，這是空話。因此，這方面你就應該要限制，在石油管理法裡面，你就必須要有一些明確的規定，課徵必要的出口稅，這樣才能真正逼迫我們的產業轉型。
- 施部長顏祥
有關我們對國際所承諾的減碳目標，行政院已成立節能減碳推動會，進行逐項檢討以達到目標，目前看來我們有機會達到目標。
- 丁委員守中
依照目前這種情勢來看是不可能的，因為我們的碳排放依然處於正成長。另外，台電蓋電廠、蓋儲煤場是何其大方，但對於再生能源的補助與收購卻又是何其苛刻，甚至一年比一年低，乃至於比國外低，也比大陸低。像德國，在田園、山谷、葡萄園都有風力發電機，反觀我們，相關法令比人家嚴苛，民眾抗爭也比人家更強，審查程序更嚴，但相對的，台電對於再生能源的補助也比其他國家來得嚴苛！請問這樣怎麼會有誘因呢？臺灣有百分之九十九的能源仰賴進口，所以從95年到現在，我們每年至少要花上兩千億來進口能源，也因此，更應該在再生能源的收購上多一些方法才是。
- 施部長顏祥
我同意委員的看法，所以一定要做節能減碳。
- 丁委員守中
不論節能減碳、替代能源，或再生能源，都應該要有鼓勵與獎勵措施。
- 施部長顏祥
所以現在位階已經拉得很高，並於行政院成立節能減碳推動會，依照行業別與部門別，要求各部會各依照目標來推動。
- 丁委員守中
我認為計價公式有問題，所以5月15日開始漲價這件事應該暫緩，並重新提出公式，重新計算空屋率，把需要照顧的弱勢族群及電費未增加這部分加進去後，提出新的費率計算方式。此外，更重要的是，核二廠一號機歲修停機時，出現0.29G的強烈震動，這幾乎是原設計0.2G的兩倍，造成七支錨定螺絲斷裂。這件事發生於3月16日，台電隱匿到4月4日，在環保團體及立委知情後才公布。台電這種態度，如何讓我們相信在核能安全上會敢於負責呢？到現在為止，到底是先震後斷，還是先斷後震？抑或是又斷又震？請問原因到底是什麼？你們到底查出了沒有？
- 施部長顏祥
這個問題，我請台電陳董事長答復。
- 主席
請台電公司陳董事長答復。
- 陳董事長貴明
主席、各位委員。幾G和垂直方向及水平方向是不一樣的，台電的設計……
- 丁委員守中
到底是先震後斷還是先斷後震？或者是又震又斷？請問原因查清楚了嗎？
- 陳董事長貴明
這點我無法在這裡……
- 丁委員守中
無法在這裡答復，那就表示平時的維修有嚴重問題。
- 陳董事長貴明
原因是另外一回事，至於整個螺栓是否強壯、強健一事，在這次換修六根並補強後，他們有做安全分析。
- 丁委員守中
爐心沒有問…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。