丁守中於經濟委員會會議邀請經濟部部長率所屬台灣電力公司就電價調漲進行專案報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・台北市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?主張在核能安全未獲絕對保障前,核二廠一號機絕對不能隨便開機「嚴格要求核能安全,在安全未獲得絕對保障前,絕對不能隨便開機」現有核電廠是否應延役?主張不能說4月20日開機就開機,須全部檢查、找出螺栓斷裂原因「絕對不能說4月20日開機就開機,一定要確保核能安全,全部檢查,找出所有原因」

發言紀錄

  1. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。施部長,方才你說現在已經進入高電價時代,不過我們也確實覺得政府在調整電價且預計要漲價時,應該先澈底檢討整個台電的績效,也應該檢討整個政府的能源政策和環境政策,到底有沒有落實使用者付費或污染者、獲利者多負擔的原則?是否符合社會公義、環境正義?這部分是我們必須特別指出的問題。這次電費調整有29%的用戶電費不會增加,甚至有2%的用戶的電費反而會減少?

  2. 主席

    請經濟部施部長答復。

  3. 施部長顏祥

    主席、各位委員。是的。用電度數在120度以下者。

  4. 丁委員守中

    本席要特別指出,你的計價公式是不準確的,是有問題的。依照行政院主計處住宅普查的結果,全台的空屋有156萬戶,占19.4%,就已經拉下我們用電的平均值,但家戶全年平均用電應該不止350度,因為已經被156萬空戶拉下來,顯然在你的統計資料中,說已照顧到29%,將近三成的民眾,讓他們的電費沒有增加,可是光是156萬空戶,就占了百分之十九點多……

  5. 施部長顏祥

    我們所有的統計面都有把空戶算進去,空戶有沒有使用到電,從電錶上可以看得出來,可否請董事長扼要……

  6. 丁委員守中

    無論空戶有沒有在使用電,電錶還是會轉?

  7. 主席

    請台電公司陳董事長答復。

  8. 陳董事長貴明

    主席、各位委員。對,基本上我們是20度以下就視為空戶,依照我們統計的結果,有141萬戶屬於空戶,約佔我們一千一百三十幾萬用戶中的百分之十二點多……

  9. 丁委員守中

    可是依照行政院主計處的統計……

  10. 陳董事長貴明

    其實照台電對外的說法,扣除140萬……

  11. 丁委員守中

    可是行政院主計處住宅普查的結果認為空屋率是19.4%。

  12. 陳董事長貴明

    用電錶來看,可能會更精準,

  13. 丁委員守中

    現在大家都說費率是否應該先送到主計處公用事業費率審議委員會?我認為這兩件事正好可以一併釐清,因為你們的計價公式顯然有錯誤,所以主計處統計的資料跟你統計的資料……

  14. 陳董事長貴明

    計價公式是發電成本、輸電成本、配電成本再加上合理利潤除以發電度數,這項基本的公式都沒有變。

  15. 丁委員守中

    你說基本的公式都沒有變,但是我要要求部長,最近基層地方上都在恭祝媽祖聖誕千秋,以致我們到基層都處處被罵,特別是我們身穿國民黨背心的,常常遇到這種情況。剛才我們講過主計處住宅普查資料跟你們空戶的資料顯然不一致……

  16. 施部長顏祥

    跟委員報告,台電事實上是以電錶上沒有超過20度……

  17. 丁委員守中

    我們現在對台電的統計已經存疑,因為公用事業費率審議委員會也是由主計處主持,所以兩件事情正好可以一起釐清,我覺得部長應該作成這樣的承諾。

  18. 施部長顏祥

    根據電業法規定,整個電價是由中央主管機關依據立法院核定的電價公式來處理,而電價公式並沒有變動……

  19. 丁委員守中

    我們現在覺得計價公式必須徹底檢討,因為我們發現台電每年都高估用電的成長率,以致備用的容率,還有用電的成長都居高不下,造成台電各電廠的產能利用率不到60%,如果扣除燃煤電廠88%的產能利用率及核電廠93%的產能利用率,其餘發電機組的利用率不到3成,遠低於民間電廠,這部分就是台電績效的問題。本席再舉出一項具體的統計數據,你們預估100年我們的備載容量應該要有22.16,可是實際上是20.80,所以從101年開始,你們都高估了,你們認為會是17.25,但事實上從101年、102年、103年、104年一直往後看,你們嚴重低估備載容量,你們認為會是17.25、13.65、12.93、13.6,但實際上的備載容量分別是18.33、17.26、19.85、24.2,所以你們拚命去蓋電廠、拚命去蓋儲煤場……

  20. 施部長顏祥

    我跟委員報告,目前要蓋任何電廠都遭遇很大的困難,相信委員也非常清楚,不用再多說,所以那是估計國內經濟假設能有多少GDP成長,它有多少電量出來……

  21. 丁委員守中

    你們預估每年實際電費的成長率是2.7%,但實際用電成長率以1%推估,你們必須把節能減碳及推動LED路燈放進去,你們應該把這些東西都放進去……

  22. 施部長顏祥

    是的,我們有。

  23. 丁委員守中

    結果你們台電每年都高估用電成長、低估它的備用容率。

  24. 施部長顏祥

    這是重大議題。

  25. 丁委員守中

    這是你們具體數據資料所顯示出來的,台電每年都高估其用電成長、低估它的備用容量,結果造成備用容量太低,備用機組太多,亦即蓋了太多不必要的電廠,扣掉核能機組與燃煤機組後,發電機組只有3成左右的產能利用率。

  26. 陳董事長貴明

    報告委員,備用容量率與容量因素是兩個完全不一樣的東西,您所談的60%備用容量率、容量因素項目,與其他國家相較,我們是名列前茅的。而且因為任何一個國家負載的曲線是變動的,白天跟晚上用的電都不一樣,這就會造成晚上的利用率比較低。

  27. 丁委員守中

    但是別的國家推動智慧型電網、智慧型電錶,並在這方面給予優惠,你們為什麼不在這方面作考量?因為陳董事長長久以來都在台電,台電的經營績效嚴重低於民間電廠的經營績效,這也是不爭的事實,所以這部分我們必須檢討,台電絕對不能在漲價時,沒有落實使用者付更多費用的原則,把全民當作提款機。

  28. 再者,部長,我們的能源政策、環境政策都應該進行總體檢討,污染者付費本來就是基本原則,對於現在許多高耗能、高用電、高用水及高污染的產業,你就應該給予某種限制,應該提出相關節能減碳、省水的強制規定,而且對於出口也應該採取某種限制,甚至應該課徵出口稅,每個國家都是這樣做。

  29. 施部長顏祥

    我要跟委員報告兩點,第一點對於這些比較耗能、耗水、耗電的行業,我們經濟部訂有一個工業節水的目標,我們將會依照行業來推動。

  30. 丁委員守中

    你們訂定的節水目標,只是鼓勵,並沒有強制。我們就是要求要強制,甚至我們的石油管理法都應該限制,為什麼還大量出口?我們台灣又不是產油也不是大量用油的國家,只有在產油及大量用油的地方,才會去煉油,而我們在這邊煉油,拼命地外銷,這種情形非常嚴重。

  31. 施部長顏祥

    第二個,跟委員報告,我們在談能源政策時,有把委員節能減碳的概念放進去,所以我們在算的時候,我們電力的成長是低於經濟成長率。

  32. 丁委員守中

    部長,如果台灣要落實節能減碳、2020年要達到2005碳排放點的話,那根本是空話,因為我們將要減少3成2的排碳量,但是台灣全部的風力、太陽能、全部再生能源,以最大值加進去,核四再商轉,以及核一、核二、核三也不停役的情況下,把公司所有科技的改革都提升進去,也還是達不到,這是空話。因此,這方面你就應該要限制,在石油管理法裡面,你就必須要有一些明確的規定,課徵必要的出口稅,這樣才能真正逼迫我們的產業轉型。

  33. 施部長顏祥

    有關我們對國際所承諾的減碳目標,行政院已成立節能減碳推動會,進行逐項檢討以達到目標,目前看來我們有機會達到目標。

  34. 丁委員守中

    依照目前這種情勢來看是不可能的,因為我們的碳排放依然處於正成長。另外,台電蓋電廠、蓋儲煤場是何其大方,但對於再生能源的補助與收購卻又是何其苛刻,甚至一年比一年低,乃至於比國外低,也比大陸低。像德國,在田園、山谷、葡萄園都有風力發電機,反觀我們,相關法令比人家嚴苛,民眾抗爭也比人家更強,審查程序更嚴,但相對的,台電對於再生能源的補助也比其他國家來得嚴苛!請問這樣怎麼會有誘因呢?臺灣有百分之九十九的能源仰賴進口,所以從95年到現在,我們每年至少要花上兩千億來進口能源,也因此,更應該在再生能源的收購上多一些方法才是。

  35. 施部長顏祥

    我同意委員的看法,所以一定要做節能減碳。

  36. 丁委員守中

    不論節能減碳、替代能源,或再生能源,都應該要有鼓勵與獎勵措施。

  37. 施部長顏祥

    所以現在位階已經拉得很高,並於行政院成立節能減碳推動會,依照行業別與部門別,要求各部會各依照目標來推動。

  38. 丁委員守中

    我認為計價公式有問題,所以5月15日開始漲價這件事應該暫緩,並重新提出公式,重新計算空屋率,把需要照顧的弱勢族群及電費未增加這部分加進去後,提出新的費率計算方式。此外,更重要的是,核二廠一號機歲修停機時,出現0.29G的強烈震動,這幾乎是原設計0.2G的兩倍,造成七支錨定螺絲斷裂。這件事發生於3月16日,台電隱匿到4月4日,在環保團體及立委知情後才公布。台電這種態度,如何讓我們相信在核能安全上會敢於負責呢?到現在為止,到底是先震後斷,還是先斷後震?抑或是又斷又震?請問原因到底是什麼?你們到底查出了沒有?

  39. 施部長顏祥

    這個問題,我請台電陳董事長答復。

  40. 主席

    請台電公司陳董事長答復。

  41. 陳董事長貴明

    主席、各位委員。幾G和垂直方向及水平方向是不一樣的,台電的設計……

  42. 丁委員守中

    到底是先震後斷還是先斷後震?或者是又震又斷?請問原因查清楚了嗎?

  43. 陳董事長貴明

    這點我無法在這裡……

  44. 丁委員守中

    無法在這裡答復,那就表示平時的維修有嚴重問題。

  45. 陳董事長貴明

    原因是另外一回事,至於整個螺栓是否強壯、強健一事,在這次換修六根並補強後,他們有做安全分析。

  46. 丁委員守中

    爐心沒有問題嗎?反應器沒有問題嗎?你怎麼知道強烈震動的聲音從哪裡來?

  47. 陳董事長貴明

    因為這次有開蓋做燃料調裝。

  48. 丁委員守中

    台電還是打算於4月20日恢復開機嗎?

  49. 陳董事長貴明

    我們有請奇異公司提安全分析報告,並提交報告給原子能委員會審查中。依我們所提出的技術報告來看,我們認為可以,但還是要等原委會審查。

  50. 丁委員守中

    台電的技術報告認為可以,但這通常只是書面文字,而原委會不一定同意。部長,我認為你要跳脫本位主義,嚴格要求核能安全,在安全未獲得絕對保障前,絕對不能隨便開機。

  51. 施部長顏祥

    確保核安是能源政策之首要……

  52. 丁委員守中

    絕對不能說4月20日開機就開機,一定要確保核能安全,全部檢查,找出所有原因,看看到底是先震後斷,還是先斷後震。

  53. 施部長顏祥

    我們會確保核安,取得原委會同意後,才會動。

  54. 丁委員守中

    一定要把先斷後震,還是先震後斷查清楚,看看到底是什麼原因。如果是先震後斷,那就表示為地震所致;如果是先斷後震,那就是平時維修的問題了,而且問題不只是幾顆螺絲釘,這點請部長特別注意。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。