林正二於司法及法制、教育及文化委員會聯席會議一、審查行政院函請審議「科技部組織法草案」案

親民黨親民黨・平地原住民

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?希望未來科技部硬起來,完全監督核廢料貯存場的審核「本席希望科技部能夠硬起來,要完全監督這個部分」核廢料最終處置應如何處理?認為原住民地區在核廢料貯存場問題上受害與疑慮太多,要求做實質審查之外的控管「對我們原住民地區來說,真的是受害太多、疑慮太多了」核廢料最終處置應如何處理?希望就秀林鄉核廢料處置探勘計畫的疑慮向在地原住民說明「本席希望這些疑慮能和在地的原住民同胞,特別是花蓮縣的鄉民做個說明」

發言紀錄

  1. 林委員正二

    主席、各位列席官員、各位同仁。先請教原能會蔡主委,本席非常關心剛剛鄭天財委員所做的質詢,所以想繼續追問,因為原能會即將走入歷史,併入國科會,成立科技部核能安全署,剛剛提到有關最近花蓮縣秀林鄉進行鑽探岩心的計畫,我們前幾天質詢時,也做了這樣的詢問,到底目前第一階段的工作是不是已經停止了?請說明。

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。應該這麼說,我也只是從報紙上看到……

  4. 林委員正二

    本席說的是探勘的工作。

  5. 蔡主任委員春鴻

    秀林鄉的探勘工作,台電承諾暫停,再和地方溝通,但是並不代表第一階段停止。

  6. 林委員正二

    這個探勘的工作,目前沒有獲得當地原住民的同意,因為根據原住民族基本法第二十一條,裡面很清楚的規定,在原住民的基地、土地上做任何開發、探勘,乃至於調查研究的工作,都要徵得我們原住民的同意,因此台電做了停止探勘的決定。

  7. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。

  8. 林委員正二

    至於你剛才說的,這個計畫是不變的,那麼停工之後,整個五個階段的計畫會不會影響到停工的決定?

  9. 蔡主任委員春鴻

    這個計畫變不變,也不是原能會要去管的,但是我知道現在探勘的工作是暫停,計畫到底變不變,我不曉得。

  10. 林委員正二

    計畫變不變,不是你們在審核的嗎?

  11. 蔡主任委員春鴻

    我們審過2009年及2010年一部分計畫的變更報告,但是整個執行的階段,不見得每個細節都要報到原能會來核定,是這個樣子。

  12. 林委員正二

    您剛剛有提到秀林只是一個實驗場,不見得將來最後的處置場位置一定會在秀林?

  13. 蔡主任委員春鴻

    不一定會在那裡,當然不一定。

  14. 林委員正二

    但是本席在想,為什麼一定要在秀林這個位置做探勘研究,不能在別的地方呢?

  15. 蔡主任委員春鴻

    為什麼會選擇那個地方當作所謂的地質實驗室或是地下實驗室的位置,我不是很清楚細節,不過我大概知道一些原則,剛剛也向鄭委員報告,就是第一階段一定要培養一些第二階段需要的相關資料和評估的技術,為了要達到這樣的目的,有很多事情在第一階段就該做,我簡單的說,有關地下實驗室這個部分,國際上也都是那樣的做法,就是一定要找一個類似地質的位置,設置一個實驗的場所……

  16. 林委員正二

    目前在台灣只有秀林嗎?別的地方沒有?

  17. 蔡主任委員春鴻

    據我的了解是這樣,因為那個地下實驗室或是叫地質實驗室需要鑽探下去,也很花經費,所以大概不至於要做好幾個地方。

  18. 林委員正二

    主委,這個計畫長達50年,有半個世紀,從2005年到2055年,2055年才是所謂的核廢料貯存場,是屬於高放射性的,要正式……

  19. 蔡主任委員春鴻

    最終處置場。

  20. 林委員正二

    對,要建造,然後開始營運,這50年當中,都要在花蓮縣秀林鄉?

  21. 蔡主任委員春鴻

    沒有,當然不一定。

  22. 林委員正二

    本席希望這些疑慮能和在地的原住民同胞,特別是花蓮縣的鄉民做個說明,這是第一個。第二個,有關蘭嶼貯存場,蘭嶼鄉的土地審查委員會同意貯存場租用到去年,也就是100年,現在已經是101年4月了,那個要怎麼處理?

  23. 蔡主任委員春鴻

    我想也是一樣,我不是那麼清楚細節,不過我知道土地租約需要一段時間就要重新辦理,就像委員剛才說的,租約到期之前,據我的了解,台電就已經把希望續約的相關資料送過去,這段期間當然一直在協調,但是事實上到目前為止,這個租約確實還沒有重簽,委員要問我這個租約還沒有重簽,那要怎麼處理是不是?

  24. 林委員正二

    對。

  25. 蔡主任委員春鴻

    因為一時之間也不太可能把它運出來,所以還是得繼續溝通,看租約的問題能不能解決,站在我們主管機關的立場,當然是希望這個問題可以解決,否則的話,當然核廢料的貯存安全會受到一些影響。

  26. 林委員正二

    如果當地居民要求賠償、補償違約這段時間……

  27. 蔡主任委員春鴻

    這就不是我能夠表示意見了。

  28. 林委員正二

    應該是交給經濟部或是台電,是不是?

  29. 蔡主任委員春鴻

    對,沒有錯。

  30. 林委員正二

    非常謝謝,主委請回。現在請教未來的部長,就是國科會的朱主委,剛剛本席問到有關核廢料這個部分的處理問題,本席不曉得未來科技部成立之後,有關於審核核廢料這個部分,是完全由科技部來主導呢?還是由經濟部或是台電主導?

  31. 主席

    請國科會朱主任委員說明。

  32. 朱主任委員敬一

    主席、各位委員。按照核安所組織法草案,審核和監督應該是科技部的事情。

  33. 林委員正二

    所以核廢料這部分應該是由你們來主導吧?而不是……

  34. 朱主任委員敬一

    審核和監督應該是我們。

  35. 林委員正二

    對,沒有錯,審核和監督的部分是你們負責。就是他們設置貯存場的時候,要經過你們審核,如果你們審核不通過,當然他們就不能設置所謂的貯存場,是不是這個意思?

  36. 朱主任委員敬一

    應該是這樣。

  37. 林委員正二

    本席希望科技部能夠硬起來,要完全監督這個部分,對我們原住民地區來說,真的是受害太多、疑慮太多了,從現在的蘭嶼貯存場,將來可能又會設到另外一個我們原住民的地區,就是台東縣達仁鄉的南田部落,當地有另外一個族群,叫做排灣族的族群,他們又有什麼樣的反應呢?針對這個部分,我們希望科技部多用點腦筋,做實質審查之外的控管,希望能夠做最好的處理,好不好?

  38. 朱主任委員敬一

    是。

  39. 林委員正二

    非常謝謝。接下來本席要請教主委,有關於我們三個園區,不管是竹科、中科、南科,加起來的面積有多大?

  40. 朱主任委員敬一

    對不起,我要看小抄。

  41. 林委員正二

    沒有關係。

  42. 朱主任委員敬一

    4,600公頃。

  43. 林委員正二

    但是有一份報告可以發現園區裡面,不管是這4,600多公頃的土地面積,或者是廠房的出租比例都很差,尤其是從土地來看,南科的高雄園區只用到57.3%,中科的虎尾園區52.57%,還有將近40%或是40%以上的土地沒有被租用。廠房一共有多少間?

  44. 朱主任委員敬一

    廠房的部分,我這邊的數據只有核配率、出租率的百分比,廠房有多少間,我要查一下。

  45. 林委員正二

    廠房一共是880間,880個廠房單位,實際出租的只有722間,還有將近158個廠房並沒有被租用。也就是說從廠房這個部分來看,南科的台南園區有61.08%出租,竹科是67.01%,還有將近40%的廠房並沒有租出去,本席認為這些都變成閒置空間,是空間的浪費。

  46. 朱主任委員敬一

    要看那個園區開發多久,像竹科就是開發比較久,建設比較完備,廠商是逐步進駐的,所以整體來看,我們進駐的比例大概都和開發的次序有關係,現在竹科也有新開發的銅鑼,它還在開發中,進駐廠商是零,所以都會有這個情形。

  47. 林委員正二

    對,說到進駐廠商是零,我們就想到大家最關心的中科,最近有報導,應該是天下雜誌4月份的報導,中科四期的兩個命運,一個命運是可能縮小開發的規模,第二個命運是可能要做產業轉向,因為像友達光電取消進駐,國光石化喊停,這個地區沒有廠商、沒有水源,加上環保團體的抗爭,但我們國家砸下將近500多億元的經費,你要怎麼做下去?你從3月開始接任,第一件事就是要處理這個部分,你要怎麼處理?

  48. 朱主任委員敬一

    我們現在已經提一個轉型的計畫給行政院,我們提一個草案,行政院昨天回文要求我們提出一個按照行政院所屬各機關中長程個案計畫,然後再報院,所以可能還要再花一點時間,但是基本上大概是往低耗水、低排放的產業結構去調整,往這個方向去調整。

  49. 林委員正二

    剛剛提到,不管是土地出租或廠房出租,乃至於你剛才說的,砸下好幾百億經費,結果沒有廠商進駐,可是在科技部中部科學工業園區組織法草案中,第二條最後一項又多出一個單位,也就是「本局得兼辦中興新村高等研究員區開發及籌備事項」,土地已經閒置那麼多,沒有被租用的空間和廠房也那麼多,現在又增加這一項,難怪剛才鄭委員天財會質疑,多這個機關作什麼?中興新村固然曾經是省政府所在地,也是目前行政院中部辦公室的所在地,改變之後成為中部科學園區的單位之一,你說說看,將來會不會又有類似問題?

  50. 朱主任委員敬一

    中興新村的所謂「園區」概念,絕對和一般生產園區不一樣,本會絕對是在極端尊重文化景觀的前提之下推展,我也就這個部分與文建會龍主委好好談過,大概在五二○文化部成立之後,我們會再坐下來好好討論。在整個概念上,我們不會把這個地方弄成到處都是廠房大樓的製造園區,絕對不會,一定在尊重文化和科技的前提下去做。

  51. 林委員正二

    那何不交給文化部或文建會?

  52. 朱主任委員敬一

    我們一起做。

  53. 林委員正二

    將來主導權在那個部會手上?是科技部還是文化部?還是一起做?

  54. 朱主任委員敬一

    一起做,這個園區目前編制在中部科學園區,但是我不會去爭執誰是地主等等問題。

  55. 林委員正二

    本席內心有一些看法,現在有中科、竹科、南科,為什麼獨缺東科?也就是在花蓮、台東沒有設置東科,卻多了一處中興新村園區?花東兩縣也是文化重鎮,應該可以加以考量。

  56. 朱主委在第三點提到,要著墨在資源基礎研究以及人才培育方面,特別是優秀年輕學者計畫,要加強人才培育。請問朱主委,原住民有沒有科技人才?

  57. 朱主任委員敬一

    當然有。

  58. 林委員正二

    在哪裡?

  59. 朱主任委員敬一

    本會人文處有補助原住民相關計畫,去年大概有七十幾件,其中大概有八、九件就是原住民朋友申請的,所以就原住民研究本身,本會絕對有著重。

  60. 林委員正二

    希望多多提拔。

  61. 朱主任委員敬一

    好

  62. 林委員正二

    這不僅是教育部或原民會的工作,對於貴會或將來的科技部而言,應該也都是非常重要的一環。

  63. 朱主任委員敬一

    我了解。

  64. 林委員正二

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林正二本人的發言。