發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。副主委,核二廠發生問題,本席不是專家,也不是科技出身、科學出身的一個doctor,但是我想全台灣人民最關心的,除了你們專業的評估以外,大家關心的是小小一個台灣有核一、核二、核三那麼多的核能廠,如果發生大地震,尤其是中部,本席之前是在921震災的重大災區,我們那邊的人都很擔心,如果再發生一次像日本東京一樣的大地震,請問大家要躲去哪裡?本席前幾天舉了日本核能廠為例,它因為地震的關係好像快倒了,還有一朵白雲出來,大家看到電視那個畫面都覺得不可思議,如果在以前,台灣人民絕對想不到,怎麼可能發生這個問題,大家除了看過二次大戰放二顆原子彈的畫面以外,再來就是東京福島核能發電廠這次因為震災而發生那個畫面,如果發生在台灣,副主委,有可能嗎?
- 主席
請原能會周副主任委員說明。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。我想沒有人可以保證絕對不可能,
- 何委員欣純
如果發生之後該怎麼辦?
- 周副主任委員源卿
我們現在有緊急應變計畫,還有今天討論的核子損害賠償,這些都是在嚴重事故發生……
- 何委員欣純
副主委,原能會做為政府最專業的機構,對於核能安全性的問題,當台灣人民有這麼大的質疑,尤其台灣位在地震帶上,如果你們對於核二廠發生的螺栓問題沒有好好的說清楚講明白,你想台灣人民對於核能安全要怎麼來認同?到底要怎麼處理?未來如果可能發生的時候,他要跑到哪裡去?我想這是一般升斗小民最關心的地方,所以在這個原則之下,本席不斷的在講,很多委員和學者專家也不斷提醒原能會,請你們好好的要求台電,這次核二廠發生這麼重大的事情,台電這麼慢才告知你們,台電是自己處理之後才告訴你們,大家都覺得很不可思議。這是第一點。
第二,處理之後到底換了什麼螺栓?一般人民不知道什麼叫做螺帽、螺栓,到底是換什麼材質?說真的,本席是看媒體報導才知道原來這些損壞的螺栓當初的材料鑑定報告書不見了,本席不知道他們現在換的是什麼樣的螺栓,前幾天我問主委,主委也不知道,因為原能會要等台電送資料過來審議,我覺得茲事體大,這件事情怎麼會是這樣處理?整個危機處理的SOP流程怎麼會是這個樣子?這真的會讓台灣人民對你們產生信心危機。今天審議這些法令的修正案,就是基於台灣人民對政府未來發生核災的處理應變能力非常的質疑,我們希望能夠修訂條文來更完整的要求政府未來的處理能力,以及對台灣人民的生命財產安全做更進一步的保障,在這個條文裡面,第一個,有賠償責任的問題,第二個,有疏散範圍的問題。副主委,對於賠償責任,你覺得要不要修法?
- 周副主任委員源卿
是,原能會也要修法,所以我們有提出版本要提高上限。
- 何委員欣純
提高上限?
- 周副主任委員源卿
對。
- 何委員欣純
其實在很多國家的條文裡面是沒有上限的,要全額負責,這次台電核二廠發生這樣的事情,如果真的有事故的話,台電要負全責,因為他們管理機制的疏失造成這樣一個災害,副主委,是不是要台電負全責?
- 周副主任委員源卿
對,根據這個法的規定,一定是設施經營者全部的責任。
- 何委員欣純
但是到目前為止,台電還沒有把完整的報告,為什麼會發生的報告,還有為什麼奇異公司用300萬美元包整個修復過程的所有報告公諸於世。您收到了嗎?
- 周副主任委員源卿
技術性的報告已經送到我們原能會。
- 何委員欣純
你們收到技術性報告後審議了嗎?
- 周副主任委員源卿
我們請審查委員來審查,因為這牽涉到很多專業,包括材料方面、機械方面……
- 何委員欣純
你們要多久的審查時間?
- 周副主任委員源卿
有關審查時間,我們並沒有要求一定要多快,一定要審查完整才可以提出來。
- 何委員欣純
副主委,發生這麼重大的事情,你說沒有規定審查時間、沒有規定要多快,問題是臺灣人民在等著你們的審查報告啊!我們想要知道為什麼這一次會發生這問題,現在裡面所有的螺絲到底符不符合國際規範?到底符不符合你們的安全標準?大家都在等你們啊!
- 周副主任委員源卿
委員講的都是我們要去查的。
- 何委員欣純
要多久?你不要跟我講法律上沒有規範時間,現在事情發生了,你要給我們一個時間,難道我們要等1個月、2個月或3個月?
- 周副主任委員源卿
如果我們真的需要查,我們也需要那麼多時間,因為我們現在不准他們啟爐。
- 何委員欣純
你現在就說一個時間嘛!你說寬一點沒有關係,你總是要給我們一個時間點吧?
- 周副主任委員源卿
報告委員,因為我們請審查委員來看,所以我們不能給他們時間的限制,否則他們會有壓力……
- 何委員欣純
你說現在無法說時間,我不知道有哪些委員,也不知道大家看材料要看1個月、2個月或3個月,但是如果沒有時間點,如果你們報告出來之前又再次發生問題怎麼辦?
- 周副主任委員源卿
不會,因為現在不准起爐,就是這個爐子不准啟動,一定要調查完、確定安全而且還要來委員會報告後才可以啟動。
- 何委員欣純
今天是4月19日,他們說明天(4月20日)要開始營運,這是不可能的嗎?
- 周副主任委員源卿
在我們來看是不可能。
- 何委員欣純
在沒有時間限制的情況下,我們光是等這個報告就不知道要等多久,請問事情的真相、前因後果和所有完整的報告到底什麼時候才會讓大家知道?
- 周副主任委員源卿
審查都會公開。
- 何委員欣純
大概什麼時候?半年內嗎?你剛才說不知道是1個月、2個月或3個月,那半年內呢?
- 周副主任委員源卿
我真的不能講時間,因為要看審查委員的意見,他們的意見出來後,台電公司要回答,然後看滿意或不滿意,如果滿意才能來這裡報告,報告後,如果委員會同意,我們才會准予啟動。
- 何委員欣純
照你這樣講,乾脆核二廠關掉算了!
- 周副主任委員源卿
不是這樣,我們是站在審查的立場……
- 何委員欣純
最好這樣繼續審查下去,都不要運作,臺灣人民會覺得這樣比較安全啊!
- 周副主任委員源卿
管制單位還是作技術的審查,如果我們覺得安全,我們會向委員會報告,然後才會讓它啟動。
- 何委員欣純
副委員,按照你這樣的邏輯,你們無法告訴我們要1個月、2個月或3個月,我問是不是半年,你們也無法回答,如果核能安全讓大家非常質疑,大家不能信任政府,你們乾脆繼續審查下去好了,叫核二廠那個爐子也不要做了,這樣臺灣人民會覺得更安心、更安全。
- 周副主任委員源卿
審查報告出來後,我們一定會向委員會報告。
- 何委員欣純
我們今天討論到疏散範圍的問題,行政院版的疏散範圍是多少?
- 周副主任委員源卿
5公里到8公里,這是經過國際上認可的一套方法計算出來的。
- 何委員欣純
5公里到8公里?
- 周副主任委員源卿
原來的疏散區是5公里,現在改為8公里,但是緊急計畫區其實不一定等於疏散區,所以我們在8公里之外也做了很多努力。
- 何委員欣純
疏散範圍到底是幾公里?你剛才說8公里不等於疏散範圍。
- 周副主任委員源卿
以8公里為主要的區域,將來會看不同的事故。日本也是一樣,他們一開始疏散3公里、10公里,最後20公里,所以要看事故演變的過程,然後再決定……
- 何委員欣純
你們提的版本中,針對不同的事故有不同的範圍嗎?你可不可以先告訴我們?
- 周副主任委員源卿
我們經過科技的評估,最大是8公里,但是科技上一定有不準確的地方……
- 何委員欣純
你剛才說8公里,可是又說日本針對不同的事故有不同的疏散範圍距離,這是不一樣的邏輯。
- 周副主任委員源卿
日本這一次的事故,它是一直演變,所以要看事故演變的過程來決定疏散的範圍。
- 何委員欣純
為了核能安全,為了讓臺灣人民能幸福,你剛才說8公里,我覺得還要再斟酌,我們提的版本是30公里。你剛才也說不同的事故有不同的範圍,針對這部分,你要講清楚、說明白。8公里怎麼定出來的?我們提出30公里的範圍,我們有參考歐美等其他國家,我們希望就法令的修正好好討論一下什麼公里數、什麼距離、什麼範圍對臺灣人民最安全。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。