民主進步黨・嘉義縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？建議核四乾脆不要續建，共同建立非核家園「因此我們建議乾脆不要了，共同來建立非核家園」是否應興建新的核電機組？質疑核四為何非蓋不可，並認為台電沒有能力蓋完成「為什麼你們非蓋不可呢？而且自己又沒有能力蓋完成」是否應興建新的核電機組？認為核四持續投入經費是錢坑「而且你們一直把錢丟下去，這是錢坑」發言紀錄
- 陳委員明文
（在台下）部長，其實調閱委員會當然是可以調閱所有的資料，但是，不能說經濟委員會要調閱你們的資料，就推給調閱委員會，你們的姿態太高。陳董事長在這邊的答復，本席剛才愈聽愈覺得是對我們委員會的要求愈來愈藐視。
- 主席
請陳委員明文質詢。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，前天鹿港選舉的結果，你知道了嗎？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。我知道。
- 陳委員明文
鹿港鎮長補選的結果，國民黨得票不到3成，只有28%；民進黨得票率為百分之七十一點多，將近72%，也就是說，這個比例大概是7比3。其實國民黨與民進黨在鹿港，過去長期是藍大於綠，雖然在總統選舉中小贏，但事實上，這次民進黨會大贏，並非民進黨實力好，也不是候選人的條件懸殊那麼大。事實上在整個油電雙漲以後，導致民生的物價齊漲，大家對政府才開始怨歎，所以說，這是一葉知秋！你知不知道？
- 施部長顏祥
我從媒體上有看到相關的報導。
- 陳委員明文
你對鹿港鎮長補選一事有沒有什麼感覺？經濟部的相關政策是否要做一些調整？譬如，5月15日電價調漲會不會緩一緩？
- 施部長顏祥
報告委員，我在這個場合曾經向委員報告過，整個電價的調整，愈晚調整的話，我們必須要付出更大的代價。因為這個虧損是一直累積下去的，愈來愈大，到某一天需要處理的時候，那個規模會更大，將會更難處理。
- 陳委員明文
部長，我們在什麼時候開始起算？為什麼GDP成長在10%時你不調漲？根據今日媒體的報導，現在GDP的4%已經不保，甚至下修到3%，顯見經濟景氣是愈來愈差。上星期本席詢問你時，你說不會，我們的GDP會每季攀升，你是不是這樣講的？
- 施部長顏祥
是的。逐季攀升。
- 陳委員明文
但是，據今天報紙的報導，上星期主計總處所公布的景氣訊號，連續5個月都是藍燈。
- 施部長顏祥
那是經建會公布的。
- 陳委員明文
沒有錯吧？
- 施部長顏祥
經建會公布的。
- 陳委員明文
我們從去年8月開始，我們還預估GDP成長4.85%，今年1月就已經下修到4%，現在已經下修到只剩3%，而物價指數將會突破2%，你的官位可能不保！這些景氣的預測都已經給你，也就是說我們的景氣現在是最低點的時候，你卻要油電雙漲！
- 施部長顏祥
我剛才向委員……
- 陳委員明文
這種決策是對的嗎？5月15日非漲不可嗎？你難道無法了解台灣的民意已經忍受到什麼程度了嗎？
- 施部長顏祥
我剛才向委員報告，這是一個愈來愈難處理的課題。因為一直虧損下去的話，我們這兩家公司要維持國內穩定的電力供應，都會發生很大的困難，所以在這種情況之下，相當困難，我也報告過，我們不能再一直拖下去。
- 陳委員明文
部長，本席現在要告訴你的是，人民已經非常不滿了，這種油電雙漲對於整個民生……
- 施部長顏祥
沒有人喜歡……
- 陳委員明文
民生物價的起漲開始不滿了，根據今日媒體報載，三明治所夾的蛋減少了，所以他們稱為是「蛋蛋的哀愁」。本席今天去吃早餐，過去是100元，現在已經漲到120元，飲料也都漲了二成，10元漲到12元，連最近廟裡的光明燈都漲了100元，過去是500元或600元，為什麼非漲不可呢？你有辦法做到5月20日嗎？還有20天，你知道這20天會發生什麼事嗎？你真的不在5月15日之前重新檢討嗎？
- 施部長顏祥
剛才我已經講過，有些事情我們已經在精算，可是一些基本情況並沒有改變，就是一直拖下去，虧損會越來越大。
- 陳委員明文
現在的景氣已經在變壞，油電雙漲會讓台灣整體物價指數往上攀升，這是非常不好的狀況，所以我們一再表示，5月15日非漲不可嗎？召集委員會特別再次安排此一議程，最主要就是希望經濟部能夠懸崖勒馬，何況社會輿論已經給經濟部及立法委員很多壓力了。如果確定電價在5月15日要如期上漲，勢必會造成通貨膨脹的現象，因此我們一再提醒你，非漲不可嗎？台電內部不好好做檢討嗎？你們認為沒有檢討的必要嗎？
- 施部長顏祥
對台電內部，包括購電合約、內部管理等，我們的確都有在檢討。
- 陳委員明文
你們有在檢討嗎？比如每年的損電率都在增加，以100年的決算而言，是增加4.57%，以發電1度的成本是2.65元來計算，每年就要浪費掉258億。
- 施部長顏祥
委員不能這樣講，這會誤導的，全世界的國家都有損電率，送電過程中就會有損失。
- 陳委員明文
但也不能這麼高嘛！過去對於自來水公司，我們也一再詢問他們，為什麼漏水率會這麼高，他們每年也都有在檢討。
- 主席
請台電公司陳董事長答復。
- 陳董事長貴明
主席、各位委員。兩點向委員報告，首先，我們的線損率在所有國家中，大概僅次於韓國。第二，……
- 陳委員明文
1年損電率是258億，僅次於韓國。
- 陳董事長貴明
要從百分比來看……
- 陳委員明文
1年258億多不多呢？
- 陳董事長貴明
委員不能用絕對數值來看，而是要用相對數值來看，比如從時間上來看，好幾年前是兩位數，現在是個位數，即4.6%到4.8%……
- 陳委員明文
258億多不多呢？
- 陳董事長貴明
絕對數值不代表……
- 陳委員明文
去年的4.72%有相對減少嗎？
- 陳董事長貴明
我們已經做到非常好的地步……
- 陳委員明文
根據決算數及立法院預算中心的報告，他們每年都在提醒你們的線損率並沒有降低，而且還發現數字竟然如此龐大。
- 陳董事長貴明
全世界的數值只有韓國電力比我們好。
- 陳委員明文
跟韓國比什麼，本席看到的數字就是台電每年浪費258億。
- 陳董事長貴明
預算中心的理解是錯誤的，電力在輸送過程中一定有……
- 陳委員明文
你們有沒有去函預算中心，表示他們計算的258億是錯誤的，那到底什麼數字才是正確的呢？
- 陳董事長貴明
線路的損失是物理現象，電流在傳送的過程中……
- 陳委員明文
預算中心的報告表示，他們每年都有向台電提出。
- 陳董事長貴明
我們每年都有向預算中心解釋線損率是什麼現象。
- 陳委員明文
你們每年的線損率都是兩百多億，並沒有降低過。
其次，你們興建的電廠更為離譜，101年預算書中有14項重大投資，其中就有6項要修正，而且整個修正金額高達1,803億。
- 陳董事長貴明
您問這個問題，正是給我回答的機會，假使您要聽的話，我現在就可以報告。
- 陳委員明文
我不止是要聽而已。
- 陳董事長貴明
民國95年之後，所有的電廠都加倍了，這是全球的現象，即原本是100億會變成200億，而200億則變成400億，這些數字都可以攤出來看的。我們有些部分是在之前提出預算，因此到現在就需要修正；至於之後所提出的預算，就跟得上世界的單價。
- 陳委員明文
幅度有這麼大嗎？核四的第一、第二機組的機電工程從一千八百多億增加到二千七百多億，林口也是從八百多億增加到一千五百多億，都是加倍啊！單單這4項電廠的新建工程就增加一千八百多億。未來還有彰工火力第一、第二號機竟然還要追加500億。
- 陳董事長貴明
彰工是燃煤電廠，如果委員知道95年之前及之後的世界電廠行情，就能瞭解是漲了百分之一百。
- 陳委員明文
錢給你，不是你就會做好，因為我們看到你們的施工進度每年都在落後啊！
- 陳董事長貴明
施工進度落後，很多是因為環評的影響而拿不到證照等。
- 陳委員明文
彰工火力落後81%，林口是落後21%，深澳則是29%。
- 陳董事長貴明
深澳大家都很清楚……
- 陳委員明文
最後，5月15日以後，你們一定要漲，這已經違反民意了，以後的責任問題一定會排山倒海而來，不知道你承不承受得了，這我並不瞭解。然而我們只是要告訴你，不管是輿論、民意或民意代表所提出的一些質疑，到現在為止，台電都沒有很清楚向社會大眾做出交代，這是我們感到很遺憾之處，當然也包括我們在此提出的一些質詢內容。由於你們都沒有說明清楚，這也是最近台電飽受批評的原因，既使你們有用心在經營台電，可是目前的情況是不好的，無論你們的態度是如何，結果卻是不好的，因此社會批評你們是應該的，尤其是你們現在還要漲價。
本席以核四為例，錢一直花下去，但蓋得起來嗎？這還是個未知數。還有能否正式商轉，也不知道，因此我們建議乾脆不要了，共同來建立非核家園，這不是沒有前例，美國都可以這樣做，就是蓋到一半不蓋了，或是不商轉都可以嘛！為什麼你們非蓋不可呢？而且自己又沒有能力蓋完成。核四還繼續在花錢，經費也不斷增加，現在問你們會不會蓋起來，你們也沒有把握。你們在101年的預算書中，還載明有些預算數是不足的，可能還會修正，我們對此點覺得非常遺憾。
- 陳董事長貴明
最近美國有一座停了一、二十年的核電廠，已經在恢復興建。其次，我們也沒有說過沒有把握把它蓋好。
- 陳委員明文
現在你們是沒有把握蓋好，我們很清楚此點，而且你們一直把錢丟下去，這是錢坑。
- 陳董事長貴明
確實要確保核安……
- 陳委員明文
你們一直丟錢，而電價也一直要漲。
- 陳董事長貴明
很多都被外頭誤會、抹黑及栽贓，每次要在這裡談，都沒有時間來讓我們談。
- 陳委員明文
你們都可以到TVBS談，談那麼久也都談不出什麼。你們不是也有去電視上談，但只是在批評別人而已。針對民眾、民意代表及輿論的質疑，你們有說明嗎？你們要掌握機會好好去說明嘛！我看了你們的講話，講的內容沒有針對人家民眾對你的質疑提出說明，你有嗎？沒有啊！
- 陳董事長貴明
那時候沒有討論到工程成本的問題，如果考慮到工程成本的話……
- 陳委員明文
你應該說明清楚的部分一直都沒有說明，人事成本為什麼會增加，燃料為什麼會增加，很多採購有沒有公布？
- 陳董事長貴明
我可否針對剛才委員的質疑一個一個地回答？
- 陳委員明文
當然可以，只要主席同意，本席當然可以。
- 主席
陳委員的時間到了。
- 陳委員明文
你儘量講啊！
- 陳董事長貴明
可否讓我有機會來回答？
- 陳委員明文
當然可以，怎麼不可以？
- 陳董事長貴明
我很希望有機會答復。
- 主席
要看丁委員守中是否同意，能否用他的時間。
請丁委員守中質詢。
- 丁委員守中
主席、各位列席官員、各位同仁。施部長早上辛苦了。
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。應該的，這是我們應該做的事情。
- 丁委員守中
很多言論都是民意強烈的心聲。
- 施部長顏祥
我瞭解。
- 丁委員守中
我們觀察這次鹿港鎮鎮長的補選，這是我們從來沒有輸過的地方，現在以3比7的方式，事實上是28比72的情況輸掉，如此民意的向背就很清楚了。
本席現在還在台大兼一門課，也是台大政治研究所兼任的教授。我們自己都了解公共政策（public policy）跟民意（public opinion）間的落差愈小愈好。請教部長，你認為現在公共政策及民意間有沒有落差？
- 施部長顏祥
因為這個題目很大，假設站在經濟部對於油電的政策來看是有落差。
- 丁委員守中
是有落差？
- 施部長顏祥
是的。
- 丁委員守中
那麼你覺得這個落差大不大？
- 施部長顏祥
這個落差不小，因為我們都知道，普遍來講，民眾沒有人願意油電上漲，但是現在政府面臨一個不得不處理的情況，因為若是不處理，這個問題會愈來愈嚴重。
- 丁委員守中
但是我們都知道，從政治學來看，公共政策與民意落差愈小的政府是愈好的政府。
- 施部長顏祥
我瞭解。
- 丁委員守中
現在要如何縮小這些落差？我們可以看到，經濟部一直表示漲價是不得不做的事，因為要對油價成本進行改革。可是問題在於油價上漲後，相關國營事業績效的改革你們又做了多少？
- 施部長顏祥
國營事業的改革是一定要做的，我們也有成立一個專案小組，從人事、採購、民營化及經營效率方面進行處理。並非只有長期進行處理，可以分成短中長，有些事情可以馬上做的部分就馬上做，目前正在積極處理中。
- 丁委員守中
部長可以看到，只要談到國營事業經營績效的改革，8、9年前就已經談過，最後也都是成立專案小組，每次成立專案小組後問題依舊。現在老百姓面對的問題是5月15日馬上就要漲價，但是台電經營績效改革的部分具體改革了什麼？不要只是成立專案小組，因為8、9年前也成立過專案小組，可是到現在也沒有什麼具體的改革。老百姓要問的是，你們馬上要漲價了，可是另一方面還在浪費，而且經營績效不彰，老百姓怎麼……
- 施部長顏祥
謝謝委員的指教，大家對於台電或中油的經營績效的確有很多不同的看法。我們對此瞭解並在蒐集各界的意見，我們是逐步逐項在看，有些事情馬上就可以做，有些如制度面的事情可能要花上一點時間，所以我們有在進行整體相關的安排。
- 丁委員守中
至少我們可以看到從2月開始醞釀漲價到現在已有兩、三個月的時間，請問經濟部針對具體做法上，已經做的及馬上可以做的有哪些？
- 施部長顏祥
我可否舉一個例子？例如台電優惠用電的部分，台電經與工會協商之後，已經同意取消了。有關中油的一些優惠措施……
- 丁委員守中
這些都很微小。
- 施部長顏祥
有些可以做的就馬上做。
- 丁委員守中
可是這部分所占的比例太少了，占台電整體經營績效的部分太小
- 施部長顏祥
委員很清楚，人事成本占台電成本6%，中油只占2%。
- 丁委員守中
若是加上用電補貼就更少了，我們現在談的是大的改革。
- 施部長顏祥
這整體的感覺很重要，以上是第一點。第二、就以目前大家所看到最高的一部分，就是台電的採購成本，這方面要分成兩部分，一部分是購煤的成本很高，另一部分是向民營電廠購買電力，也就是今天開會的原因。這部分牽涉到合約的問題，合約並非不能檢討，這部分也應該檢討，目前只要牽涉到合約就要與對方進行磋商，因為合約是這樣寫的：要雙方同意才能修約。當然我們會要求，目前正在進行相關處理，就是考量如何處理合約，才會讓社會感覺我們在鞏固整個台電的利益。我們在考慮這一點，並且在處理中。
- 丁委員守中
鞏固台電的利益？更重要的是要鞏固全民的利益。
- 施部長顏祥
對，應該這樣講才對。
- 丁委員守中
應該鞏固全民的利益。
- 施部長顏祥
我這樣講的措辭不對，應該是鞏固全民利益才對。
- 丁委員守中
部長可以看到，當公共政策與民意產生這麼大的落差時，你有哪些具體的做法能縮小這些落差？
- 施部長顏祥
所以剛剛提到……
- 丁委員守中
您應該要求相關主管經常上媒體說明。
- 施部長顏祥
目前台電都有上媒體說明，我自己在禮拜六也上過一次，那是屬於比較……
- 丁委員守中
你要加強說明且要多傾聽民意，在媒體的call-in的節目上可以感受到來自各方的壓力。
- 施部長顏祥
不只我本人，經濟部在各地方都有辦各種說明會，這是民眾的聲音，我們都瞭解，並非不瞭解，謝謝。
- 丁委員守中
部長，現在我們所擔心的是，你在此談各種各樣的改革，等到換一個部長後，到時候又沒有了，全部人亡政息，人去政息，情況又變了。我們現在可以看到你今天所承諾的，下一任的部長還會如此承諾嗎？
- 施部長顏祥
我想對於國營事業，希望能做得更好，這不但是國營事業經營部門的期望，他們對於社會上也有很多期許，作為一個國營事業的從業人員，也希望社會能給他們一些掌聲而非只有批評。所以這股改革力量不會只來自經濟部，國營事業本身內部，特別是管理階層也有共同的看法。
- 丁委員守中
現在面臨最急切的問題，就是5月15日電價就要上漲，很多民眾都感覺到這個衝擊太大，不管是民間或工業製造部門都一直在向我們反映，希望電價上漲可以分段，不必一次漲這麼多，而且能否在夏季用電結束之後再漲，免得現在上漲，夏季又要再漲，等於是剝兩次皮，有這樣的感覺。有這種可能嗎？
- 施部長顏祥
夏季電價是行之二、三十年的現象，倒不是這次夏季才特別漲起來，這可能跟大家的認知有一點差距。大家可以注意到，以往數十年都有夏季電價，不是突然間跑出來的，這是第一點報告。第二剛剛委員提到有很多分段的問題……
- 丁委員守中
有沒有辦法分段呢？或是採取對基本家庭用戶民生用電，為減少衝擊，現在是在120度左右的用戶沒有漲，可是有幾家是120度的？為照顧更多中低收入戶，讓他們的電費不要增加，如果平均家庭用電是330度，可否在200度的用戶不漲價，有這樣的可能嗎？因為畢竟你可以看到鹿港鎮的補選就顯示出民意的向背。
- 施部長顏祥
我瞭解。
- 丁委員守中
公共政策與民意間有巨大落差時，就應該作出調整，因為一個好的政府就是要不斷調整政策。
- 施部長顏祥
但是我想要分成兩部分報告，第一關於委員提到該怎麼處理的問題，我們都有在精算，因為這方面都要計算看看。
- 丁委員守中
5月15日之前精算後還有變動的可能嗎？
- 施部長顏祥
我們現在正在精算，這是第一個要報告的。
- 丁委員守中
有沒有變動的可能？
- 施部長顏祥
即使依目前的漲幅來處理，今年台電估計是虧損152億元，所以假設我們做任何調整，台電的虧損就會加大。加大到某一天，這個調漲的動作還是要回來的。
- 丁委員守中
對呀，可是至少分段，就像用藥一樣，你一下用猛藥，很多身體就受不了，對不對？距5月15日還有調整的空間。
- 施部長顏祥
我剛才講了，我們目前在精算。
- 丁委員守中
有調整的空間嗎？
- 施部長顏祥
我沒有辦法這樣回答。精算後看影響多大，會怎麼處理，因為這塊缺、那塊就會跑出來……
- 丁委員守中
也就是說，在精算後還是有調整的空間，否則為什麼要精算？
- 施部長顏祥
我沒有辦法這樣回答，但是我們的確在精算之中。
- 丁委員守中
對呀，就是精算才會有調整，對不對？
- 施部長顏祥
精算後看整個影響面會有多大，我剛才講過，本來照這樣做是虧152億，假如調整後虧更高的話，會不會往後去延宕，都要算清楚。
- 丁委員守中
我們看到國外的工業用電，幾乎都有給高壓用電比較低的費率。剛才講到民生用電，部長表示現在重新在精算，而工業用電方面，像韓國、新加坡的工業用電是民生用電費率的74%，日本是66%，美國是59%。現在都是微利的時代，台灣的高科技和各項產業基本上都是微利，你一下漲35%這麼多，是否也有調整的空間？
- 施部長顏祥
目前產業界對離峰這部分比較有一些看法，我們正在蒐集意見之中……
- 丁委員守中
所以還是有調整的空間？
- 施部長顏祥
我剛才講過，離峰這部分我們真的在精算。報告丁委員，即使目前……
- 丁委員守中
精算的目的就是為了要調整嘛。
- 施部長顏祥
以目前調整的幅度來說，售價仍然是低於成本的。調整過之後，售價還是低於成本。
- 丁委員守中
成本就是經營績效的問題。你可以看到，台塑化可以賺225億，中油公司卻虧387億。這就是經營績效的問題！人家人事成本比你們少，各方面支出也比你們少，對不對？所以我們會說，在改革裡面，你不能只說漲價，老百姓更要問的是，你在經營績效的改革方面做了多少。你在計算成本時也要這樣算啊！
- 施部長顏祥
我瞭解。
- 丁委員守中
該轉移給老百姓的，轉移給老百姓；可是該政府承擔的，政府就要承擔啊！畢竟我們看到中油、台電總負債現在是1兆8千億，每個國民背債7萬8千元。370萬納稅人如果累積虧損1,500億的話，每戶也是4萬多元，短期內你根本不可能弭平。
現在你要用猛藥，但是經濟又不景氣，大家又處於微利的時代，老百姓物價飛漲，連台糖公司的沙拉油每桶都從600元漲到800多元。台糖公司也是國營事業。
- 施部長顏祥
關於台糖公司的沙拉油，一個政策目標是維持市場的最低價。這個政策並沒有改變，台糖公司正照著做。當然沙拉油有大桶和小桶之分，因為小桶是民生用的，現在……
- 丁委員守中
大桶價格就漲了，說要反映物價啊！在這個時候我們認為，公共政策和民意出現強大的落差時，就應該要做一些調整，尤其選舉就是具體的指標。
既然部長一直在講精算，我也預期部長大概的意思是會有調整空間。我們解釋大概也是這樣。我們期待有調整的空間，能夠讓民間有多一分的喘息機會。你即使要漲，也分段漲，讓大家承受的壓力不會一次這麼大，好不好？
- 施部長顏祥
我剛才講過，目前我們在精算之中。
- 丁委員守中
謝謝。
- 施部長顏祥
謝謝委員指教。
- 主席
請林委員滄敏質詢。林委員質詢完畢後，我們休息。
- 林委員滄敏
主席、各位列席官員、各位同仁。部長好。今天我們檢討電的整個政策，請問部長知道能源管理法嗎？能源局局長有列席嗎？
- 主席
…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。