陳明文於經濟委員會會議邀請經濟部部長、行政院原子能委員會首長、台電公司董事長、行政院主計總處及審計部代表，針對核四預算追加情形及…

1. 陳委員明文

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，在台電公司陳貴明董事長下台之後，你今天是第一次到本委員會來備詢，你也瞭解陳董事長是由於電價上漲的決策因馬英九提出分段上漲而改變，所以他才含恨下台了。

2. 主席

   請經濟部施部長答復。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。跟委員報告，他沒有含恨下台。

4. 陳委員明文

   難道是高興的下台嗎？

5. 施部長顏祥

   他是自己請辭的。

6. 陳委員明文

   所以是高高興興的下台，下台的姿勢非常漂亮，是嗎？

7. 施部長顏祥

   我只是跟委員報告，他沒有含恨下台。

8. 陳委員明文

   大家都很清楚，他就是因為覺得心情不好才下台，經濟部決定電價要上漲，馬英九總統竟然自己宣布要分段上漲，本席覺得這樣的決策過程真的是莫名其妙、荒腔走板，上漲是你們宣布的，分段上漲竟然是馬英九宣布的，這到底是怎麼一回事？原因何在？

9. 施部長顏祥

   我分兩點向委員報告，第一，這次陳董事長是自己請辭；第二，在電價合理化的過程裡面，我們的確有向院裡、府裡報告，在取得政策性的同意之後，我們去做整個電價的估計再來宣布。

10. 陳委員明文

    陳貴明已經下台了，你推薦黃重球來接任，他是決定電價上漲團隊的成員之一，本席不瞭解你為什麼會推薦這樣的人去接任台電的董事長，到底是從人的思維發想，還是從整個台電未來發展的立場去思考這個人選，本席並不瞭解，但是本席覺得莫名其妙。

11. 施部長顏祥

    其實兩個因素都有，一個是從人的方面，一個是從整個台電的發展來看，從人的方面來看，黃次長對於國營事業很瞭解，而且他本身的背景相當紮實，對管理也很有經驗，這是第一個。第二個，從事的方面來看的話，台電目前的確要經過一段很辛苦的時間，需要好好去做一些改革的工作。

12. 陳委員明文

    坦白說，本席還是期待新的董事長能夠帶領台電進行改革，我們應該要從整個台電未來改革的型態上來走，才能夠讓台灣人民重新信賴台電，否則事實上是很困難的，這一點也很清楚。今天我們要談的是核四，關於核能這個問題，在選前我們已經談了很多，今天本席要再次請問部長，你支不支持2025年非核家園這個政策？

13. 施部長顏祥

    跟委員報告，我覺得做不到。

14. 陳委員明文

    做不到是你們選前講的。

15. 施部長顏祥

    現在的說法還是一樣：做不到。

16. 陳委員明文

    你說做不到的時候，包括我們在主張核一、核二、核三的延役，你還說做不到，對不對？結果馬英九說做到了，我們核一、核二就要延役了，有沒有？

17. 施部長顏祥

    沒有。

18. 陳委員明文

    怎麼會沒有呢？

19. 施部長顏祥

    總統在去年11月宣布新核能政策……

20. 陳委員明文

    我們主張在2025年達成非核家園的目標，核一廠、核二廠、核三廠都不能延役了，核四不商轉了，到2025年，如果核三廠不延役的話，剛好就可以達到非核家園的目標，馬英九不是在選前就講了核一、核二不延役了嗎？

21. 施部長顏祥

    去年11月馬總統宣布新能源政策，就是確保核安、穩健減核，大家應該都還記得，穩健減核是核一、核二、核三不延役……

22. 陳委員明文

    請你簡單的用台灣話講，讓台灣人民聽得懂，你的意思是，馬英九在選前所講核一、核二不延役的這個政策又改變了，是不是這樣？

23. 施部長顏祥

    不是，我剛才講得很清楚……

24. 陳委員明文

    你的意思就是這樣，我們台灣人都聽得很清楚，我們的主張是核一、核二、核三，而你們說核一、核二已經不延役，可是你現在又說沒有。

25. 施部長顏祥

    去年11月馬總統已經宣布過核一、核二、核三不延役了。

26. 陳委員明文

    沒有錯啊！

27. 施部長顏祥

    所以是一樣的。

28. 陳委員明文

    在一年前本席問你2025年可不可以達到非核家園的目標，你說不可能。

29. 施部長顏祥

    我說做不到，我剛剛已經講過了。

30. 陳委員明文

    我們在主張核一、核二、核三不延役的時候，你也說做不到。最後由於選舉的因素，你們還是宣布不延役了，那不是做到了嗎？

31. 施部長顏祥

    沒有，去年11月我們宣布核一、核二、核三不延役，然後每4年就進行檢討。

32. 陳委員明文

    本席要跟你說我們為什麼主張核四不商轉，因為現在對於核一、核二、核三已經跟民進黨的主張一致了，而核四不商轉，我們是認為只要能夠調整備電的容量和提高再生能源的普及率，還有智慧型電網的設計，我們可以在13年內逐年來落實，就不會因為沒有核四而缺電。這是一個很清楚的邏輯，剛剛林宗堯先生在這裡也講得非常清楚，你聽到以後不覺得緊張、不覺得煩惱嗎？試轉已經3年了，你們過去一再宣稱核四100年要商轉，但是純屬虛構，這一點非常清楚，沒有錯吧！這個時間都已經過了，還是沒有商轉，你們預算每年都增加，現在又提出要增加563億的預算，有沒有這回事？

33. 施部長顏祥

    這個數目是媒體的報導，我們的報告寫得很清楚，在311事件之後，整個核安等級拉高，所以要重新進行評估，希望到今年年底能夠將評估的期程和預算重新再提出來，所以這個數目只是媒體的報導。

34. 陳委員明文

    也就是說，從民國74年的一千六百九十幾億，一直到現在，你們可能要增加到二千七百多億，而且未來還要再增加。像剛剛林宗堯先生所提的，安全不是有跟沒有的問題，安全是要提高到什麼程度，這是一個程度問題。如果照10年前民進黨不要再蓋核四的主張，那個時候大概只要花200億，但是國民黨說這樣會損失380億，到現在核四已經花多少錢了？花了二千七百多億，是不是還要再蓋下去？你是不是要講核能發電是最安全、最便宜的，對不對？

35. 施部長顏祥

    我沒有這樣講。

36. 陳委員明文

    那你要講什麼？你不是要講核能發電是最安全、最便宜的嗎？

37. 施部長顏祥

    我是要說如果做不到安全就不能商轉，這是第一點。第二，台電在發電的順序上會根據成本來處理。

38. 陳委員明文

    也就是說，核能發電是有安全疑慮的。

39. 施部長顏祥

    我沒有這樣講。

40. 陳委員明文

    沒錯啊！你剛才就是這樣講。

41. 施部長顏祥

    委員不能把我的話這樣轉過去。

42. 陳委員明文

    那不然要怎麼講？

43. 施部長顏祥

    我只是說一定……

44. 陳委員明文

    本席是解讀你的話，你說什麼轉？

45. 施部長顏祥

    你不能解讀成這個樣子。

46. 陳委員明文

    如果台灣人民認為核能發電基本上是要最安全、最便宜的，但是……

47. 施部長顏祥

    為了確保核能運轉的安全，我們會做幾個動作……

48. 陳委員明文

    由於時間的關係，本席要簡單的講，事實上，核四的預算已經高達原來預算的1.5倍了，而且並沒有結束，還在繼續增加中。未來還有核廢料處理的問題，你們對於核廢料要如何處理？剛剛林宗堯先生提到，核燃料已經送到核四廠裡面了，本席不瞭解你們未來要如何處理核廢料，你們對核一、核二和核三現在是怎麼處理的，你們未來對核四又要如何處理？

49. 施部長顏祥

    這要分兩部分，一個是高放射、一個是低放射，目前高放射確實都在廠裡，至於低放射，由於整個蘭嶼已經滿了，所以目前有一部分也是放在廠裡，大概是這樣處理。

50. 陳委員明文

    現在你們所有的核廢料都是放在廠裡，沒有錯吧！

51. 施部長顏祥

    有一部分在蘭嶼。

52. 陳委員明文

    其實最後你們還是要終極處理，對不對？

53. 施部長顏祥

    是的。

54. 陳委員明文

    所以你們現在還沒有辦法對核廢料做最後的處理，核一、核二和核三都是這樣子，包括未來的核四，所以本席要提醒你，核四一定要做嗎？

55. 施部長顏祥

    一定會確保安全才運轉。

56. 陳委員明文

    2025年非核家園在10年前提出來的時候，很多國人並不諒解，但是在日本發生福島事件之後，大家都知道核能發電並不是最安全的，是可能造成災害的，所以我們所主張的非核家園並不是不可能的，日本已經開始在做了。我想你也很清楚，美國從三哩島事件發生至今，他們也是主張非核家園，這些都是很清楚的，而且他們有6座核能發電廠是沒有做的。

57. 最後一個問題，國光石化因為馬政府的政策改變，現在已經準備出走，聽說要到馬來西亞了，本席要請問部長，像這樣石化產業的出走會不會影響到台灣的GDP？你們要如何因應？

58. 施部長顏祥

    去年我們就跟業者討論過，已經有一個基本的政策出來了，就是質的提升在國內、量的擴充在海外，這樣的共識已經形成了，台灣的石化工業要往高質化去發展。

59. 陳委員明文

    你們對高質化有沒有具體的規劃？現在進度如何？

60. 施部長顏祥

    我們不但有一個計畫，而且也成立了中央辦公室，由專人在處理這方面的工作，我們有進度。

61. 陳委員明文

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。