林岱樺於經濟委員會會議邀請經濟部部長、行政院原子能委員會首長、台電公司董事長、行政院主計總處及審計部代表,針對核四預算追加情形及…

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?具體建議經濟部審慎評估停建核四「部長,本席具體建議,你們真的要審慎評估停建核四」是否應興建新的核電機組?認為停建核四可省下追加的563億元,就不用調漲電價「如果能夠停建核四,563億可以省下來,這樣根本就不用調漲電價了」是否應興建新的核電機組?擔憂核四一再追加預算,且追加期限不可預知「在未來完全不可預知,還要一再填入,每年還要追加預算」

發言紀錄

  1. 林委員岱樺

    主席、各位列席官員、各位同仁。從報告來看實在讓人憂心,報告很清楚告訴我們,這個大吃經費的核四怪獸還要再追加預算。剛才施部長答復時也表示,只要核四經過安全評估,完工期出來後就會做預算追加的規劃。如果今年還要追加563億預算,核四總金額將達到3,299億。在未來完全不可預知,還要一再填入,每年還要追加預算,而且不知道追加預算期限的截止日期是什麼時候-這是我們從報告裡發現的第一個問題。

  2. 第二個問題是核四的安全。部長說安全是核電廠唯一的考量,但是我們看看報告第4頁,部長的結語說「如果無法如期商轉,本部自當賡續督促台電公司確實評估所需工期及投資總額,提報修正計畫」。既然已經無法如期商轉,表示他的安全有虞,可是從這句話我們可以瞭解,他還要繼續修改計畫,然後再繼續提報追加預算。這樣真的叫做,無安全無虞,我們就無核能嗎?這根本就是自打嘴巴!

  3. 除了這份報告外,今年2月17日我們的專家,就是現在綠色公民行動聯盟林宗堯先生就預測,台電高層根本不清楚核四何時完工,而且再延39個月也不可能商轉。今天我們有幸請到林宗堯先生來,請他透過國會來跟大家說明,你認為核四最大的問題在哪裡、蓋不蓋得下去、蓋下去的社會代價是如何。

  4. 林宗堯先生曾經擔任過核四的安全監督委員,並在辭職後提出「核四之計」。在本席請部長答復之前,請你透過國會跟大家說明,你對核四的擔憂。

  5. 主席

    請綠色公民行動聯盟林宗堯先生發言。

  6. 林宗堯先生

    主席、各位委員。核四歷經10幾年的波折,走到現在有它的原因。當初一開始就不是買一架波音737飛機,而是我們自己決定要蓋一座全世界最好的、最新的核能電廠,所以它是一座非常特殊的核能電廠。再加上當時找的顧問公司,是相對比較薄弱的顧問公司,而且台電公司派在當地的工地主任是約聘人員,根本沒有核能經驗,再加上設備採購是由台電公司自己來採購,經過各方面的困難,包括設備的延宕或過早進來的設備因為淹水而泡在水裡等等,中間有很多波折,運轉測試到現在也已經3年多了。

  7. 當時全國都說核四100年要商轉,但我在民國99年1月就說過,百年商轉純屬虛構。到了今天,也就是在試運轉3年之後,又要重頭開始。我們白耗了這3年,而且設備也燒了,也淹了,實在非常可惜。然而比較可怕的是,核子燃料已經運到核四了,已經放在原子爐旁邊,所以去年我比較急了一點,因為心裡急才會寫了「核四論」和「核四之計」。不過核四最凶險的時間是去年,已經過去了。

  8. 為什麼我這樣講?因為去年台電公司終於在10幾年來,第一次做了4件事情。第一,台電公司終於承認核四有問題,不像以前從來都是言語交鋒。你說什麼,他都不理。不過這次台電公司已經坦承核四問題嚴重。第二,台電公司終於坦承,靠自己的力量是沒有辦法完成這個廠,所以聘了顧問公司,而且一口氣聘了4家,包括GE、DRS等,所以我說,核四最凶險的時間已經過去了。

  9. 現在核四面對的比較嚴重問題是安全性。剛才部長說沒有安全就沒有核能,但安全不是有沒有的問題,而是我們要把安全做到什麼程度的問題。如果全國老百姓都一致同意,我們要最安全、最安全的核能。這句話說來容易,可是對於從核電廠走出來的我來講,聽到這句話,我也會有無力感。安全是要付出代價的,愈高的安全代價愈高。什麼代價呢?工期的代價、預算的代價,同時還要投入更大的人力!

  10. 全國老百姓說,我們要最安全的核電廠。經濟部和台電公司說,我們要最安全的核電廠。講這句話容易,但是到現場去的時候,要做的時候,是很可怕的。這個代價是相當驚人的,等到國人聽到這個代價的時候,可能要再三思,所以我才在論核四安全的文章裡,列出4個等級。

  11. 第一個等級是全國同意最高安全,做得到嗎?願不願意付出這個代價呢?如果做不到,我們退而求其次,務實一點來提80%和20%原則。也就是說,我們投入20%資源,希望達到80%程度,然後來承受那20%的風險。這就是我說的,20%和80%的安全標準。如果再不行,我們再退而求其次,就是現在所做的台電公司自行決定安全標準。這樣就是由現有的,經濟部、台電所提出來的預算、工期等,就是台電公司的安全標準。

  12. 但是眼看著台電公司的安全標準可能都有困難,為什麼?因為經濟部即將再提出563億的預算,貴院一定會問什麼時候完工。然而台電公司在此時此刻,沒有能力也沒有辦法告訴貴院,何時完工。如果講出來39個月,那絕對又是純屬虛構了。如果有時間,我會仔細告訴大家為什麼我會講這句話,以及核四現場的狀況。

  13. 假如台電公司再提出一個工期,貴院或經濟部再來逼台電公司如期完工的話,那就糟糕了,又會回過頭來像去年、前年那樣的趕工。去年、前年的趕工惡夢又來了!當時為了趕工可以說是不計代價,什麼都做。我非常害怕這樣的情況會再度發生。

  14. 林委員岱樺

    我們核能專家-林老師,你認為,在這樣的惡性循環當中,核四要不要停?

  15. 主席

    林委員,時間到了。

  16. 林宗堯先生

    核四停不停,我沒有資格講話。

  17. 林委員岱樺

    如果核四停掉的話,你剛才講的這種惡性循環就會終止,我們不必每年幾百億、幾百億的去填,從最初1,697億的預算到現在還要再追加563億,如果一直加上去,最後會高達3,299億,無止境的在填。所以如果停掉的話,我們就減少563億的支出,今年台電公司虧損543億,如果能夠停建核四,563億可以省下來,這樣根本就不用調漲電價了。部長,本席具體建議,你們真的要審慎評估停建核四,停建核四不是你在任時的錯,也不是馬總統的錯,而是歷史演進到現在的結果。我們看看,日本福島311的核災事件造成了數百兆日圓的損失,有3%的土地永久不能使用,而位於貢寮的核四距離台北市很近,萬一發生事情,我們真的是逃無可逃,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。