簡東明Uliw．Qaljupayare於經濟委員會會議邀請經濟部部長、行政院原子能委員會首長、台電公司董事長、行政院主計總處及審計部代表，針對核四預算追加情形及…

1. 簡委員東明

   主席、各位列席官員、各位同仁。按照剛才部長的報告，核四的預算已經追加4次，如果再追加563億，總建造經費已經高達3,300億，等於暴增了94%，這還不打緊，剛才在委員的質詢過程中有提到核四完工的日期可能要再延後39個月，而且還在評估當中，什麼時候完工還沒辦法確定，大家都沒辦法保證，請問部長，核四的興建到底在什麼時候能夠確定完工，開始營運？

2. 主席

   請經濟部施部長答復。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。我們目前確定會在今年年底前，把核四整個工期和投資總額的修訂整個確定下來。

4. 簡委員東明

   會完全確定？

5. 施部長顏祥

   我們必須要做這件事情。

6. 簡委員東明

   必須要做，還不是一定的，這樣看起來它好像是一個無底洞，所以才會令國人非常的擔憂。原能會當然非常積極的在監督，接下來我要請教周副主委，針對核四興建的問題你們開罰了4次，最近開罰了1,500萬，可能是有史以來最高的罰款，原能會認為這樣的罰款有效嗎？

7. 主席

   請原能會周副主任委員答復。

8. 周副主任委員源卿

   主席、各位委員。這是我們管制的手段之一。

9. 簡委員東明

   管制的手段而已？

10. 周副主任委員源卿

    對。

11. 簡委員東明

    它的效果在哪裡？

12. 周副主任委員源卿

    如果台電真的一直達不到這個要求，最後我們可以要求它停止作業，這等於停工的意思，是法律賦予我們的職權。

13. 簡委員東明

    原能會現在的罰款經費當然是從台電拿出來。

14. 周副主任委員源卿

    是。

15. 簡委員東明

    這筆經費會拿到哪裡去？

16. 周副主任委員源卿

    這筆經費收來以後都繳回國庫。

17. 簡委員東明

    繳回國庫，但錢是台電拿出來的，它現在已經可以想到這樣的地步，本席覺得你們用罰款的方式一點效果都沒有。

18. 周副主任委員源卿

    其實，罰款對台電來講已經是非常嚴重，而且罰這麼多錢。

19. 簡委員東明

    那是形式上的嚴重，看不出效果啊！我看你們也沒辦法去處分，頂多就是要它停止運作，到那時候所產生的後果可能更加嚴重，因為台電宣稱核四工程每延1個月成本就要增加4到6億元，所以，要是停工的話，就更不得了了！所以，你們考核的方式應該要慎重做一個調整，再去研究看看什麼才是有效的方法，這是我個人的建議。

20. 周副主任委員源卿

    是，我們在合法的範圍中會去檢討。

21. 簡委員東明

    另外，核廢料最後的貯存場經過幾年的選址之後，最後確定在台東達仁鄉的南田，另一個是烏坵。

22. 周副主任委員源卿

    還沒有確定。

23. 簡委員東明

    但是據媒體的報導好像在幾年前就已經確定烏坵鄉的小坵和南田，最後會二選一。

24. 周副主任委員源卿

    現在還在選址階段。

25. 簡委員東明

    還沒有確定？

26. 周副主任委員源卿

    還沒有，選址完還要公投，由地方來決定。

27. 簡委員東明

    我知道，你們現在還沒有確定要放在哪個地方？

28. 周副主任委員源卿

    還沒有確定。

29. 簡委員東明

    這已經十幾年，將近20年的時間，那公投的時間根本就還沒有確定。

30. 周副主任委員源卿

    對，要由經濟部先公告這兩個場址，再由這兩個場址的地方民眾去舉行公投，然後還要做環境影響評估。

31. 簡委員東明

    最後的場址就是本席剛才講的那兩個地方？

32. 周副主任委員源卿

    沒有，現在還不確定。

33. 簡委員東明

    還沒有確定？

34. 周副主任委員源卿

    是。

35. 簡委員東明

    這麼長的時間，我個人覺得非常的懷疑，因為媒體的報導和你們過去的報告都說最後會在南田和烏坵鄉的小坵二選一，本席一直認為快要進行到公投的階段。

36. 周副主任委員源卿

    有些媒體的報導可能不是很正確，這部分到目前都還沒有確定。

37. 簡委員東明

    等於還是未知數。

38. 周副主任委員源卿

    是。

39. 簡委員東明

    本席覺得放在南田或是烏坵鄉的小坵都是非常的不適當，烏坵鄉的小坵是一個小島，我在那邊當過兵，當海浪一沖，這邊的海浪可以打到另外一邊，在這樣的地方放核廢料是非常的危險。至於南田，本席的村莊就在隔壁而已，為什麼我始終沒有反映這樣的問題？當地四周有相當多的人在反映這個問題，但是本席認為公投很難通過，聽說你們還要花一筆錢，請問公投到底要花多少錢？

40. 周副主任委員源卿

    公投是由台電公司辦理，我們比較不清楚。

41. 簡委員東明

    請教總經理，台電現在有沒有編列公投需要的經費？

42. 主席

    請台電公司李總經理答復。

43. 李總經理漢申

    主席、各位委員。台電到目前為止還沒進行到那個地步，不過我們在今年5月份大概會提出建議的潛在場址，至於如何去辦公投還要徵求地方政府的同意。

44. 簡委員東明

    本席要建議總經理，真的不要再浪費這些錢了，因為公投不容易通過。本席聽說一個消息，當然這個消息正不正確我不知道，聽說你們打算花幾百億的經費來做公投，來做一個疏通，讓台東縣的縣民都能夠贊成，我想這筆錢也是白花的。

45. 李總經理漢申

    這個程序還是要走下去，因為法是這麼訂的，台電和我們的主管機關必須根據這個法去走，如果不做的話，這也是我們的怠惰，所以台電必須要按這個步驟慢慢一步一步的推動下去。

46. 簡委員東明

    本席也向施部長提過核廢料最後的貯存問題，由於時間的關係我就不講了，因為本席已經向你建議過，最後應該要朝這樣的方式。

47. 在核能發電廠的部分，過去台電的回饋範圍是10公里內，是不是？

48. 李總經理漢申

    沒有，不是10公里。

49. 簡委員東明

    有，我從基層上來的，本席當過鄉長怎麼會不知道？10公里內，像我們是範圍外。

50. 李總經理漢申

    是所在地鄰近的周邊。

51. 簡委員東明

    最近已經延伸到30公里範圍內。

52. 李總經理漢申

    現在緊急應變的範圍好像要擴充到30公里，原來只有5公里。

53. 簡委員東明

    原來是10公里。

54. 李總經理漢申

    原來的緊急應變範圍是5公里。

55. 簡委員東明

    多少年來我們都在那個範圍內，請台電順便提供這個資料給我。

56. 李總經理漢申

    是。

57. 簡委員東明

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為簡東明Uliw．Qaljupayare本人的發言。