楊瓊瓔於經濟委員會會議邀請經濟部部長、行政院原子能委員會首長、台電公司董事長、行政院主計總處及審計部代表，針對核四預算追加情形及…

1. 楊委員瓊瓔

   主席、各位列席官員、各位同仁。李總經理，核三廠現在到底是怎麼回事？有沒有外洩？

2. 主席

   請台電公司李總經理答復。

3. 李總經理漢申

   主席、各位委員。沒有外洩。

4. 楊委員瓊瓔

   要不要修理？

5. 李總經理漢申

   現在只是在大修當中，要把原來塞管的部分取出重新更換。

6. 楊委員瓊瓔

   是U型管嗎？

7. 李總經理漢申

   對。

8. 楊委員瓊瓔

   要不要美國人員來幫忙？

9. 李總經理漢申

   當初是由西屋公司處理設計事宜。

10. 楊委員瓊瓔

    要花多少錢？

11. 李總經理漢申

    最後的價格還沒有議定。

12. 楊委員瓊瓔

    現在你們心裡已經底定了嗎？

13. 李總經理漢申

    還沒有議定。

14. 楊委員瓊瓔

    現在報多少錢？要幾百萬美金嗎？

15. 李總經理漢申

    還沒有明確，我不太清楚。

16. 楊委員瓊瓔

    要上百萬美金嗎？

17. 李總經理漢申

    大概不會上百萬。

18. 楊委員瓊瓔

    所以是100萬美金？

19. 李總經理漢申

    明確的金額還不清楚。

20. 楊委員瓊瓔

    所以應該是100萬美金跑不掉，為什麼會如此？

21. 李總經理漢申

    因為這是特殊的技術，還是要請西屋公司過來……

22. 楊委員瓊瓔

    79年的時候就已經堵住了，到現在中華民國101年，我們還要花上百萬美金來處理，這是怎麼回事？從79年以來都沒有發覺嗎？

23. 李總經理漢申

    不是沒有發覺，是在每次大修的時候我們都會去檢查，今年檢查出來，塞管可能是由於時間久了或是受熱的關係……

24. 楊委員瓊瓔

    從79年到現在，難怪民眾會惶恐。

25. 李總經理漢申

    從79年到現在經過了很多次的大修，沒有發現……

26. 楊委員瓊瓔

    會不會暫停運轉？

27. 李總經理漢申

    我們在進行大修之後，對這部分完成改善，就可以再繼續。

28. 楊委員瓊瓔

    所以會暫停，預計什麼時候開始暫停？

29. 李總經理漢申

    現在核三廠是在進行大修當中……

30. 楊委員瓊瓔

    從什麼時候開始？

31. 李總經理漢申

    4月25日大修。

32. 楊委員瓊瓔

    預計要修到什麼時候？

33. 李總經理漢申

    到5月27日，不過大概會延長。

34. 楊委員瓊瓔

    所以一定會比一個月再久，不可能在一個月之內完成，所以暫停運轉的時間會超過一個月。第二個，我們要花上百萬美金去解決這個問題，是否能夠真的解決也還未知。部長，剛剛有教授專家告訴我們，核四的興建會比核一、核二和核三的運作還要危險，真的是這樣嗎？

35. 主席

    請經濟部施部長答復。

36. 施部長顏祥

    主席、各位委員。核四是一個所謂比較進步型的反應器。

37. 楊委員瓊瓔

    那為什麼會更危險呢？

38. 施部長顏祥

    在全世界來講，有在運用這種反應器的核電廠比較少。

39. 楊委員瓊瓔

    日本在經過311事件之後有了一個結論，就是不建新廠、舊核不延役。周副主委，核四會不會比核一、核二和核三還更危險？

40. 主席

    請原能會周副主任委員答復。

41. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。根據原來的設計，核四廠是用一種爐心……

42. 楊委員瓊瓔

    請你回答會不會就好了。

43. 周副主任委員源卿

    根據原來的設計是不會。

44. 楊委員瓊瓔

    李總經理，剛剛周副主委給我們一個保證，如果依照原來的設計，不會比核一、核二和核三還更危險，一般人都認為，愈新就應該愈安全，所以如果依照原來的設計是不會，那麼這句話裡頭有玄機，我們不斷的進行修改，不斷的增加預算，也不知道什麼時候會完成，真的是遙遙無期。總經理，你們所謂的變更，目前還在執行的階段，在完成之後會不會比核一、核二和核三還更危險？

45. 李總經理漢申

    我想不會的。

46. 楊委員瓊瓔

    這是你以台電總經理的身分所講的答案，大家都聽到了。今天的報紙大篇幅的報導台電有五十幾件自肥的案子，到底是真是假？

47. 李總經理漢申

    我並不清楚詳細的內容有哪些案子，但是從這個標題……

48. 楊委員瓊瓔

    報紙這樣白紙黑字的寫出來，你們的幕僚都沒有注意到嗎？

49. 李總經理漢申

    有。

50. 楊委員瓊瓔

    這個報導登得這麼大，你們竟然還不知道有哪幾個案子，這個事情就很大條了。

51. 李總經理漢申

    報上所寫的五十幾個案子我們不清楚，但是我可以強調一點，就是我們沒有所謂的綁標，大概是一些圍標的問題。

52. 楊委員瓊瓔

    所以，你承認有圍標的案子？

53. 李總經理漢申

    所謂圍標乃是指廠商的行為。

54. 楊委員瓊瓔

    你們怎麼可以坐視這種情況發生？

55. 李總經理漢申

    事實上可能會有這種問題。

56. 楊委員瓊瓔

    總經理在此國會殿堂上竟然做這樣的回答，實令人覺得不可思議！殊不知這是很嚴肅的問題，本席希望你們儘快撤查，如果撤查結果並無外界所說的弊案發生，就還台電一個清白，如果確有弊案發生，就應嚴格處置，不要讓我們的民眾每天都生活在惶恐不安當中。

57. 李總經理漢申

    是的，我們了解。

58. 楊委員瓊瓔

    既然了解，請你們將撤查結果以書面提供本席參考。

59. 接下來本席要請教部長幾個問題，首先是對政府宣稱未來經濟會起飛的願景，以及一些經濟發展的數據，大家好像都沒有信心，請問部長，為何會有這種現象？

60. 施部長顏祥

    對這個問題，我們也在檢討中，因為台灣經濟的發展絕大部分是仰賴出口的成長，目前出口看起來並未達到原先預期的目標……

61. 楊委員瓊瓔

    國內產業為何會如此？究竟出現哪些問題？

62. 施部長顏祥

    因為我們現正就這個問題進行檢討中，所以，我可以向委員報告造成社會大眾沒有信心的原因。

63. 楊委員瓊瓔

    我們就逐項來做檢討，國內產業的出口量未能達到原來預期的目標，主要原因是產品競爭力不足，請問次長，近年來國內產品出口競爭力下降了多少個百分比？

64. 施部長顏祥

    目前我們檢討的項目主要是針對ICT產業部分，其中又以資通信業為大宗，包括DRAM、LCD、LED等等，每個產業的出口競爭力下降多少百分比都不盡相同，我們有做統計並列表出來，會後可以提供給委員參考，其中有的產業差到十幾個百點。

65. 楊委員瓊瓔

    其次，大家都知道，石化業要出走，在出口量減少的情況下，我們又要面對石化業要出走的困境，這會不會讓我們的經濟發展更加雪上加霜？

66. 施部長顏祥

    針對石化業的發展，在政策上我們是採取：「質的提升在國內，量的擴充在海外」。

67. 楊委員瓊瓔

    請問次長，國光石化是否確定要移往馬來西亞？

68. 施部長顏祥

    最近國光公司的董事會確實有討論過這個議題，但到目前為止，還在討論過程中，並沒有完全確定。

69. 楊委員瓊瓔

    相信部長也很清楚，這件事對國內產業的發展影響很大。

70. 施部長顏祥

    基本上，國內石化業發展的策略是以質為主，量為輔，至於往海外發展的方向，則是以量的擴充為主，這是已經確定的事實。

71. 楊委員瓊瓔

    所以，未來國光石化確定會移往馬來西亞發展，是嗎？

72. 施部長顏祥

    因為目前還在討論中，所以，我不敢完全確定。

73. 楊委員瓊瓔

    既然海外發展是以量為主，那麼，國光石化出走是已經可以確定的事，請問部長，國光石化大概到什麼時候可以做這樣的確定？

74. 施部長顏祥

    這要看國光石化與馬來西亞談的速度，至於他們談哪些問題，我並不清楚。

75. 楊委員瓊瓔

    請問部長，台塑公司是否要到美國發展？

76. 施部長顏祥

    事實上，台塑公司一直以來都有在美國設廠，但他們還是以台灣為主。

77. 楊委員瓊瓔

    我們當然知道他們在國內的經營，也知道他們老早就在美國設廠，現在他們有可能增加美國廠的產能，在此前提下，本席想請教部長一個重要的問題，即石化業的出走對我國經濟發展的影響究竟到了什麼樣的程度？

78. 施部長顏祥

    基本上，國內業者已有高度的共識，即在國內的投資是以質的提升為主，至於海外發展則是以量能擴充為主。

79. 楊委員瓊瓔

    請問部長，石化業赴海外發展對我整個經濟的成長究竟會產生多少影響？

80. 施部長顏祥

    我現在沒有辦法對這部分提供委員一個確切的統計數字，當然，我們希望在質的提升上速度能夠加快一點，以彌補業者赴海外擴充量能所帶來的損失。

81. 楊委員瓊瓔

    請問部長，石化業出走海外，會不會給目前國內經濟環境帶來更多負面的影響？

82. 施部長顏祥

    我們希望不會有任何影響。

83. 楊委員瓊瓔

    部長用「希望」一詞，可見未來還是有此可能，請部長真的要好好加油！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。