丁守中於經濟委員會會議邀請經濟部部長率所屬台灣電力公司董事長針對「台電公司經營績效改革」做專案報告,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四已經沒有核安可言「我們覺得核四已經沒有核安可言。」是否應興建新的核電機組?認為台電賦予駐工地設計辦公室不經原能會與原設計公司即可變更設計,存在重大核安問題「光從這一點來看,就存在著重大核安問題」是否應興建新的核電機組?質疑核四無法符合核安卻持續追加預算「核四大概已經沒有辦法符合核安,有這麼多規格的問題,結果你還持續在追加預算」是否應興建新的核電機組?要求部長責成台電新任董事長改正核四相關問題「我希望部長能夠嚴格責成新任黃重球董事長去改正這些問題」

發言紀錄

  1. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。現在黃重球次長接了台電董事長一職,可是本席過去質詢有提到,黃次長對科技政策可說是相當了解的,將來有機會接任經濟部長或是科技部長,可是若派去擔任台電董事長,就是所謂的舊思維了,雖然有什麼新手、老鳥等說法,但我覺得是老狗變不出新把戲。事實上,黃次長以前擔任過國營會執行長、副主委,曾直接督導過相關的業務,所以當初通過的事實,現在有可能去改變嗎?應該是不可能改變的,這樣一來就已經侷限其改革的範圍了,難怪今天看到台電公司經營績效改革報告幾乎二分之一的篇幅都是在談過去做了那些努力及成果,真正要改革的部分則是避重就輕,這就是舊思維,沒有辦法體現當前大家亟需改革的期待,說不定換個民間有成功績效的CEO來做,情況可能就會不一樣了。

  2. 主席

    請經濟部施部長答復。

  3. 施部長顏祥

    主席、各位委員。我們已經公開承諾過,在6月底之前一定會提出有關中油、台電切開的、希望可以滿足社會期待的一個檢討報告,即目前相關的工作都在進行當中。

  4. 丁委員守中

    關於核四的安全,我們是高度的質疑,像今天報載台電林俊隆自己就可以變更設計、規格,明明管線鍍鋅的部分若厚度不夠的話,就不足以支持40年,而他就可以決定奇異公司的設計規格過高,然該公司可是核四的設計公司、可是很專業的,但他一個副處長就可以為了護航、圖利特定廠商,就讓其混水過關,同時還推翻原本奇異公司的設計,從這一點來看,我們可以相信核四是安全的嗎?

  5. 施部長顏祥

    這個案子目前還在偵查中,就我目前所知,昨天偵查過後,他是交保飭回,至於其涉案程度,董事長及台電都在掌握之中。

  6. 丁委員守中

    這就可以看出見微知著、冰山一角,明明規定台電核四電氣導管配線材料必須要具備ASTM、IEEE386等相關規格,結果一個副處長林俊隆就可以變更規格、設計,同時放水過關,那核四還有多少安全問題讓人質疑呢?

  7. 施部長顏祥

    誠如委員所知,廉政署及經濟部政風處針對很多的案子都在進行處理。

  8. 丁委員守中

    弊案是弊案,我現在談的是核四的安全。

  9. 施部長顏祥

    所以我們多次向委員表示,核四安全是不打折扣的,這是我們最高的要求。

  10. 丁委員守中

    怎麼會不打折扣?台電公司在97年加強修定相關作業程序書,賦予核計處SEO,也就是駐龍門工地的設計辦公室,有變更設計的權限,並且將其分成3類,其中第一類非安全相關之設計變更,由SEO依程序書執行設計,審查後就可以核准,不需要通知原能會,也不用通知原設計公司GE,光從這一點來看,就存在著重大核安問題。

  11. 施部長顏祥

    台電公司所做的這些調整雖然原能會有很多的指教,但就我個人所了解,跟核安有關的大部分都是屬於周邊一些小的挑剔。

  12. 丁委員守中

    那部長也是認為原來GE的設計規格過高?

  13. 施部長顏祥

    當初的設計放在現場的時候,是有在施工過程中發生一些障礙,所以現場必須要做一些排除。

  14. 丁委員守中

    可是台電內部的人員指出,是因為林俊隆想要趕工期,根本就忽視於相關的設計,本來是要完成一項系統之後,再進行次一個系統,也就是應該分項完成的,他卻同步進行、同時趕工,造成互不搭配,情況就是這樣,所以現在如果還是這樣的思維,這樣亂趕工、亂變更規格、設計,則我們怎能相信核四是安全的?怎能要求台電去改革呢?

  15. 施部長顏祥

    台電核四工程的安全分成三個層次……

  16. 丁委員守中

    我們知道,但光從這個事件就可以看出這麼多的問題,我們擔心核四不但變成錢坑,而且核安部分從管線的採購上就可以看到,明明母廠GE公司訂定了規格,然他為了圖利廠商,就任何變更規格、設計,而且還怪人家GE的設計規格過高,所以我希望部長能夠嚴格責成新任黃重球董事長去改正這些問題。

  17. 施部長顏祥

    站在核安的角度上,任何違反核安的要求,我們一定會從嚴處理。

  18. 丁委員守中

    我們覺得核四已經沒有核安可言。

  19. 再來,今天的改革報告提到要開源節流,並提到從92年到100年,價格漲了294%,燃油價格是107塊一桶,燃煤價格從一公噸26塊7毛5漲到一公噸129塊8毛5,每次舉的例子都是當年度最高的價格……

  20. 施部長顏祥

    那是當年平均的數字,是用7D3B做出來的。

  21. 丁委員守中

    那就先談今年好了,他們說今年只能節流22.351%,裡面還包括了利息的支出、司機的加級、事務的費用、燃料的成本等,可是今年一公噸的煤平均價格約為九十多塊美元,今天的價格則是99.35美元,如果以這樣子來計算,則降價應該至少達到24%。

  22. 施部長顏祥

    我們不是用那個來計算,而是用當時亞太地區的煤價為基礎,煤價若跟著降,則我們的價格比那個更低,而不是用價差來計算。

  23. 丁委員守中

    那價格就應該更低,對不對?

  24. 施部長顏祥

    對。

  25. 丁委員守中

    今年燃煤的價格降了將近24%……

  26. 施部長顏祥

    那個不在我們目前談的價差裡面,而是那整個價格下來,合約本身所定的價格,就是參考國際價格,所以談的應該是在國際價格之下……

  27. 丁委員守中

    今天就是要檢討你們的合約啊!就是希望你們機動調整這個定期契約及現貨採購比例,若現貨採購比例可以到25%,以你們一年採購成本3,000億來說的話,燃煤占了最大多數的採購成本,則降的幅度也應該遠遠高於22億多。

  28. 施部長顏祥

    基本上,買煤跟買油都有國際價格,當其整個下跌的時候,我們還是以國際價格為基礎,而且是在這個國際價格之下我們另外、額外的談判得到的價差,就是這樣子來的。

  29. 丁委員守中

    部長,您的觀念不要被台電給左右了。

  30. 施部長顏祥

    沒有,我是把情況跟委員報告。

  31. 丁委員守中

    談到台電,我們今天看到的這些問題,他會不會也拿同樣的理由來解釋?他說國際原油價格上漲,可是我們看到的卻是國際能源價格下跌。同樣的,物價的問題也是這樣,都是人家說上漲,但我們看到的卻是下跌,結果我們國家還照樣上漲,對不對?所以部長今天在這裡辯解……

  32. 施部長顏祥

    我不是辯解,是把情況跟委員報告。譬如說買油,國際價格會跟著浮動,但是我們要談的不是那個浮動價格,而是那個價格之後我們能有多少談判籌碼。

  33. 丁委員守中

    當浮動價格不能展現在原料的成本裡,至少在相關契約的設計裡並沒有反應到成本,還是高的價格,那就表示你的契約訂定有問題。契約訂定有問題也應該檢討對不對?我們今天就要檢討這個層面。同樣的,管線任意放水的問題也是如此,就像臺灣自來水公司一樣,當年採用便宜的塑膠管料,結果造成大量漏水,一年漏掉幾個翡翠水庫?二、三個翡翠水庫,現在要修還要社會成本,要挖路,花的錢更多。核四可不像臺灣自來水公司一樣漏漏水就行了,這些管線如果相關規格不符,不能保固40年,核四災變可是個嚴重的問題。

  34. 施部長顏祥

    只要有任何涉及核安的部分沒做好,我們不會讓它商轉。

  35. 丁委員守中

    這些都是口號。

  36. 施部長顏祥

    沒有,這是很明確的政策。

  37. 丁委員守中

    我們擔心的是,部長說如果核安不符合就不讓它商轉,但事實上從種種跡象我們可以看到,核四大概已經沒有辦法符合核安,有這麼多規格的問題,結果你還持續在追加預算,這部分才是我們所擔心的。以現在官員的任期、董事長的任期來看,恐怕他們退休後核四的問題還在繼續進行,還在追加預算,變成一個錢坑,那才是我們所擔心的,大家的任期反正絕對比核四商轉的時間要短,我們所看到的情形是這樣。有關這部分,我們希望部長能夠真正、徹徹底底地面對這個問題。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。