王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院環境保護署沈署長世宏及財政部、經濟部、行政院經濟建設委員會等派員就「如何提升台…

1. 王委員育敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。根據聯合國和美國二氧化碳資訊中心所分析的資料顯示，2011年臺灣的總碳排放量是25.8億噸，排碳密度是7.115，換算成每人每年平均碳排放量是11,580公斤，他們說這個數字是全亞洲第一。到目前為止，環保署所掌握到的數字，我們人均的碳排放量是否還是亞洲第一？

2. 主席

   請環保署沈署長答復。

3. 沈署長世宏

   主席、各位委員。是名列前茅。

4. 王委員育敏

   所以還是一個很高的數字，那麼環保署有沒有找出碳排放量最高的幾個產業？

5. 沈署長世宏

   其實碳排放量最多的就是發電部門……

6. 王委員育敏

   火力發電。

7. 沈署長世宏

   占了60%。

8. 王委員育敏

   其次呢？

9. 沈署長世宏

   應該是工業部門。

10. 王委員育敏

    煉鋼、石化業？

11. 沈署長世宏

    是。

12. 王委員育敏

    它們應該是前三大產業。

13. 沈署長世宏

    是密集度高的。

14. 王委員育敏

    之前有人計算過，雲林六輕一年的排放量大概可以讓全臺灣民眾烤肉烤一萬年，它的碳排放量真的很高。針對這些企業，這麼高的碳排放量，我們有沒有對它們做總量管制，或是每一年要求它去遞減整個企業的碳排放量？雖然這幾年沒有很明顯的上升，但是也沒有很顯著的下降，這部分如果沒有採取更積極的措施去要求它，是不是能達到我們一直想要回到2005年的那個標準呢？

15. 沈署長世宏

    我們把總量管制的限制放在溫室氣體減量法裡面，該法案已送至大院審議，待法案通過後，即可據此來做總量的限制。

16. 王委員育敏

    在這個法案裡面可有任何罰則？

17. 沈署長世宏

    溫室氣體減量法的罰則是給它一個目標，缺一噸就要罰1,200元。

18. 王委員育敏

    會在各個企業裡面很明確的訂定它的上限嗎？

19. 沈署長世宏

    是的，我們會把這個量分配給各部門，比如工業部分就分給工業部門，經濟部就會去訂定目標，再分配給他們。

20. 王委員育敏

    將來這部分的管理是經濟部，還是環保署？

21. 沈署長世宏

    我們彙整整個規劃，分配下去之後，溫室氣體減量就變成有強制力，不合格的話，環保單位就會去稽查取締。

22. 王委員育敏

    這個部分與企業界都溝通過了嗎？他們都知道自己總量的上限在哪裡嗎？

23. 沈署長世宏

    現在還沒有，因為該法尚未通過，所以我們還未定出最後明確的數字來。

24. 王委員育敏

    所以還未定出來。

25. 沈署長世宏

    對。同時我們也在做初步的計算。

26. 王委員育敏

    但是，我覺得這部分可能是最複雜的部分，環保署或經濟部共同定出來的，企業不一定會接受。所以這個議題應該儘早去做一些溝通。

27. 沈署長世宏

    我想這是互動的過程，因為我們國家的目標很清楚的訂定在那兒，用什麼樣的步調、速度去達成，就要透過先期的協商，提出各部門的分配，其實是滿複雜的過程，所以愈早做愈好。

28. 王委員育敏

    對，不論本院是不是可以很快速通過該法，準備工作一定要開始進行。

29. 沈署長世宏

    是的。

30. 王委員育敏

    另外，行政院之前好像也草擬了能源稅法？

31. 沈署長世宏

    是財政部草擬的。

32. 王委員育敏

    能源稅法目前的進度到哪裡，可否請財政部說明。

33. 主席

    請財政部國庫署凌署長答復。

34. 凌署長忠嫄

    主席、各位委員。目前財政健全小組已將能源稅法列入三大議題之一，第一個是目前受到比較多討論的證所稅，能源稅法是列在第三議題，財政部會依照既定的時程來推動。

35. 王委員育敏

    整個修法過程，行政院已經定稿了嗎？

36. 凌署長忠嫄

    跟委員報告，因為我的職權範圍不在賦稅，我只是轉達它整個架構大概是這樣，至於委員想要了解的進度問題，可否會後再以書面答復委員？

37. 王委員育敏

    所以你這邊也還不清楚？

38. 凌署長忠嫄

    因為我的職掌範圍在國庫部分，賦稅部分比較不清楚。

39. 王委員育敏

    你們預計的進度呢？今年會送至立法院嗎？

40. 凌署長忠嫄

    這個我可能要回去了解之後，再跟委員報告。

41. 王委員育敏

    比起溫室氣體減量法，課徵能源稅，對企業來說，可能會更痛，會更有感覺。行政院如果可以儘快將草案送來，對整體的減碳措施可能會有比較顯著的效果，希望財政部能儘快研擬。

42. 另外，我們從供給面來看，要減碳的話，再生能源的發電可能是一個很重要的替代措施，德國的再生能源發電，可以高達15%，法國有運用核電，但是它限制火力發電，其實他們的再生能源有達到11%。請教署長，現在我們的再生能源占多少的發電比例，未來我們希望可以增加多少的比例？因為署長今天的報告裡面提到幾項措施，我想署長是否有更具體明確想要達到的目標？

43. 沈署長世宏

    發電這部分是由台電及能源局規劃，我的印象可能需要能源局規劃。

44. 王委員育敏

    經濟部要不要補充？

45. 主席

    請經濟部能源局王副局長答復。

46. 王副局長運銘

    主席、各位委員。再生能源是未來增加自主能源最重要的一部分，目前我們的裝置容量占比是8%……

47. 王委員育敏

    有到8%嗎，為什麼報告上只有5%？

48. 王副局長運銘

    裝置容量是占8%，但因為再生能源的實際發電必須要有風或太陽，所以發電量的占比是4.5%左右。

49. 王委員育敏

    比例還是偏低。

50. 王副局長運銘

    是，未來我們規劃在2030年裝置容量要double、占比要達到16%。

51. 王委員育敏

    占比16%，實質能提供多少的電力？

52. 王副局長運銘

    實質可以提供的電力占9.5%。

53. 王委員育敏

    這個比例在德國或法國，不管他們用不用核電，它們的再生能源都超過10%以上，希望經濟部可以再往這個方向努力，因為我們講的是低碳永續家園，「永續家園」這四個字在再生能源的部分，將來可能是一個很關鍵的替代能源。

54. 王副局長運銘

    各國在環境上可能不太一樣，台灣最主要是土地面積太小，發展再生能源的能量密度比較低，所以需要比較大的土地。根據我們目前估計的潛力，我們雖然規劃這種方向，但是每兩年會做檢討，隨著技術的進步，發電量會越來越大，所以我們會以更積極及更高比例的方向做規劃。

55. 王委員育敏

    好的，我們希望經濟部在這部分可以再多用點力。另外在節能措施裡面，我們可以看到鄰近的南韓及中國大陸在使用LED上都有很明確的目標，南韓在2020年所有的公共事業使用LED要達到百分之百，全國LED的普遍照明率要達到60%；中國大陸在2012年有50個城市要試點200萬盞LED的公共照明，預計一年可以節省10億度的電，我們政府也開始推廣這個部分，我想了解，目前針對公共設施照明的完成率大概有多少？這部分經濟部可以回答。

56. 王副局長運銘

    LED的效率隨著技術進步，比起傳統照能節能的比例是越來越高，所以經濟部也是隨著技術的進步，一步一步的推廣，例如第一部分在……

57. 王委員育敏

    我們有設定具體的目標嗎？譬如南韓就設定的非常清楚，他們在2020年公共事業的LED照明要達到100%，而台灣對於自己的公共設施或公共事業有無預定的期程？

58. 王副局長運銘

    我們對於政府機關及學校有一個四省專案，裡面規範，今年以前所有的白熾燈泡都要替換成高效率燈泡。特別跟委員報告，高效率燈泡與現在LED的技術有著同樣的效率，所以我們大概以推廣高效率燈泡這部分；為了輔助國內LED產業，基本上我們會以LED的產品為優先。所以我剛才跟委員報告，首先，對於建築物出入口燈具的部分，目前都已經替換成LED；第二、全國大概有70萬盞的交通號誌燈已經全部換成LED，這部分可以節能85%；而目前正在進行路燈的部分，未來3年會投入25億更換32萬盞的路燈；等到將來技術更成熟、使用更方便時，也會繼續推廣到室內照明的部分。

59. 王委員育敏

    本席認為，針對這個部分經濟部應該要有很明確的完成期程與計畫，我們才知道推展的方向，然後透過節能措施，才能達到減碳的成效，所以這部分希望經濟部可以訂出更明確的計畫。以上謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。