從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四已成最大錢坑,希望行政院長認真面對核四廢除的問題「因為它已經變成最大的錢坑了,現在大家都知道它的危險性,都不想讓它運轉,卻每天為它花錢」是否應興建新的核電機組?希望院長認真面對核四廢除的問題「所以我希望你認真的面對核四廢除的問題」發言紀錄
- 丁委員守中
(17時6分)主席、行政院陳院長、江副院長、各部會首長、各位同仁。我們要為陳院長加油,希望您能在一個月之內拿出具體的成績!
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長
(17時6分)主席、各位委員。謝謝丁委員的鼓勵!
- 丁委員守中
在此請教院長,到底是一個月要有具體的成績?還是一個月要向民眾清楚的說明?
- 陳院長
總統昨天晚上有跟我談到這個問題,他跟我的講法是說,希望能有些成績拿出來。我也跟總統報告其實最近這一、二個禮拜已經有一些成績,並向他口頭說明。
- 丁委員守中
院長,我希望這些成長並不是因為搭高科技產品換代的便車,這部分也是要盯緊一點!
- 陳院長
不會!我們是很注意均衡的……
- 丁委員守中
謝謝!再請教院長,兩岸政策向來是國民黨得分的基礎,可是最近也受到民進黨強烈的挑戰!謝長廷馬上就要訪問大陸,而且是歷來民進黨階層最高的人去訪問大陸。他說這是開展之旅,而且希望能夠寫下互信、分享的新頁!請教院長如何看待謝長廷的訪問大陸?
- 陳院長
基本上,謝長廷先生若要去中國訪問,據他的講法也是懷抱一種去了解、去溝通的心情,其實大家互相尊敬了解並不是一件壞事,而且應該也有一些正面效果。
另一方面,謝先生過去也曾經主張憲法一中,表示他對中華民國的看法是認同的,也應該跟我們所主張中華民國憲法的原則是一致的,所以他懷抱這種心情去中國大陸訪問的話,我們是樂觀其成!
- 丁委員守中
我們看到過去民進黨在兩岸政策上經常反對,要求大陸的比他們給國際的要更高標準,可是當我們給大陸的時候,卻是低於標準甚至給予歧視的待遇!對於一些縛手縛腳的大陸政策,院長之後會有哪些作為呢?
- 陳院長
丁委員剛剛指出了一個重點,過去在有一些場合,譬如WTO,我們對於很多國家有一些開放措施,但對於中國大陸,我們採取所謂的WTO minus,這其實含有國家利益考量,我們會很審慎面對這個問題。
- 丁委員守中
接下來的問題,是跟大陸政策有關,也希望你們能夠好好地進行協調。您提到經濟動能的推升方案,要求大家都拿出行動,主要就是為了創造就業!但是過去這段時間我也在協調二件事情,卻看到了機關的本位主義……
- 陳院長
請委員指教。
- 丁委員守中
主要是不合理、僵化的法規,不能提升服務、創造商機的公務員等方面的問題。我舉二個例子,都是跟大陸政策有關,一個是39家醫療院所為了觀光醫美健檢之事來向本席陳情,這是經建會之下的重大服務業政策,預期一年創造一百多億的產值、3,800個工作機會,可是只要申請的醫療機構中有一位大陸人士跑出去,行蹤不明三天,該醫療機構就要被處罰不得再提出申請,而且長達一年。
- 陳院長
目前是處以停業一個月。
- 丁委員守中
本席也參加了移民署與醫療院所的協調會,協調結果是將振興、敏盛等醫院的處罰延到十月份執行,但是修法部分還需要院長拍板定案,其實國外法律比如美國的移民法都是處罰外國人士不得入境和為其提出申請的機構,假如我們的處罰期長達一年的話,那麼他們派來39個人而且都跑掉了,那我們這個每年一百億產值的事業也不用做了。經過協調,現在內政部移民署提報的辦法是比照觀光,一次罰10萬元,這也是業者願意接受的辦法,另一個辦法是第一次予以告示,第二次以後就逐月處罰,本席建議還是罰款就好,不要用停業一個月的處罰方式。以振興醫院為例,過去這段時間做了四千多人的生意,跑掉一個人只佔其中的0.00022,卻要被罰得這麼重!本席希望這部分能比照觀光,要處罰就罰那個跑掉的人永遠不得入境,不要罰我們自己。院長可以對此做出承諾嗎?
- 陳院長
我知道這件事之後即請同仁進行研究,提醒他們為何不學學金管會,因為當金融機構有違規情形時,金管會不會馬上要他停業,因為停業茲事體大,而是依循糾正、罰款的程序,一步步處理,據我所知,現在內政部移民署已經充分了解這些狀況。
- 丁委員守中
但是他們送上來的案子還是建議要停業一個月、停業二個月這樣一直罰上去,本席認為比照觀光處罰十萬元即可,要處罰就罰對方不得再入境和提出申請的機構不得再提出申請。
- 陳院長
現在初步的構想是先去協尋,協尋到就沒有事,如果協尋不到才處罰,但是第一個是先記點。
- 丁委員守中
本席有參與協調,對這些很清楚,只是認為全國醫療院所推動觀光醫療健檢是國家重大服務業政策,也是明星產業,因此當你們要處罰時,需符合比例原則。
- 李部長鴻源
我們來檢討。
- 陳院長
李部長在場,他一定會做充分考量。
- 丁委員守中
另外一件本席參與協調之事也與行政院陸委會、交通部、內政部都有關,那就是全球郵輪市場蓬勃發展,兩岸市場成長快速,亞洲一年郵輪旅客多達250萬人,台灣四面環海,人稱婆娑之洋、美麗之島,本席曾經問過謝署長,一艘船的旅客就多達二千多人,為何硬要規定需多次簽帳?為何不能比照國際慣例,只要在境內各港口就算一次入境,只要一次簽證?因為他並未出到公海,可是我們卻要人家辦多次簽證。
- 陳院長
我也曾經就這方面和大家討論過,其實這是有兩種情況的,一種是有其目的,所以離開港口後有出公海,一種是沒有出公海的,這部分完全沒有問題,就算是出了公海,其行程也可能是在兩點之間,只是距離拉得遠一點,這方面我們已經做過討論,會給予適當的彈性。
- 丁委員守中
部長也很清楚我們為此穿梭在內政部和交通部之間進行協調,要發展觀光,必須先知道如何招商引資,要曉得如何給人家方便俾讓自己獲得實惠,請部長對此特別注意。
另外,在兩岸協商方面,你們已經承諾會放寬一次入境、一次簽證可至多個港口的優惠,但是大陸至今仍然不許有定期航線的國際郵輪到台灣來,只允許包船直航的來台灣,此舉排除了不少我們接待國際旅客的機會,請問這個問題可以放入兩岸協商議題中並予以突破嗎?
- 陳院長
丁委員很內行,知道這不是我們單方可以決定的,所以建議由兩岸協商機制處理,這是完全正確的作法,我們會朝此方向研議。
- 丁委員守中
可否將這個列入下次協商議題內?
- 毛部長治國
我們已經將其列入議題。
- 丁委員守中
先在此謝謝院長和部長。
最近馬政府的改革都談到公平、正義、使用者付費,比如推動房屋、土地實價課稅等,現在地方政府一直叫窮,預備修正財政收支劃分法和公共債務法,而中央向來認為台北市財務狀況好,所以,撥給台北市的一般性和計畫型補助本來就很少,這次行政院提出的財政收支劃分法草案又是壓抑台北市、犧牲台北市民的權益,本席在此要代表台北市民大聲的向院長提出抗議!請問院長和財政部張部長,地方政府的最大稅收為何?
- 張部長盛和
以台北市來說,大概就是增值稅、房屋稅和地價稅這三稅。
- 丁委員守中
請問院長知道台北市總共土地面積是多少嗎?共有27,180公頃。請問張部長,中央政府各機關在台北市的土地多少面積?
- 張部長盛和
這要查一下。
- 丁委員守中
共計7,753公頃,將近全台北土地的三分之一,中央各級機關的辦公處所都在台北市,照公告地價1%課稅的話,房屋稅、地價稅合計一年可以收300億元,可是按照稅法規定,這些都是免稅的,台北市每年就少了300億的稅收;再加上這些人排放的污水、吃喝拉撒、製造的垃圾、健保費、教育費都是台北市民買單,請問你們在考量統籌分配稅款時有無考慮到這一點?
- 張部長盛和
其實,全台22個縣市除台北市外的21個縣市,都很羨慕台北市的財政狀況非常好。
- 丁委員守中
但你不能因為台北市的財政狀況好就一直苛扣台北市啊!那是台北市民大家努力的結果,上繳的稅也是最多的,而且一直創造良好的營運環境,爭取廠商進駐。
- 張部長盛和
22個縣市的財政狀況差距甚大,有一半縣市的狀況是就算把全部的收入都給他也不敷人事之用,所以才要用統籌分配以調濟盈虛,否則有些縣市就活不下去了。
- 丁委員守中
可是本席剛才說的也是具體事實,都在占台北市民的便宜,所以本席希望在修正統籌分配稅款和補助款制度時將這些因素考量進去,中央政府所在地就在台北市,這麼多機關的辦公處所占了台北市將近三分之一的土地都不繳稅,人員的吃喝拉撒都由台北市民買單,希望院長能承諾將這部分考量進去。可以嗎?
- 陳院長
之所以有中央統籌分配稅款,是因為地方的財政有胖有瘦,所以必須有一個統一的衡量。
- 丁委員守中
但是就台北市國民小學校舍來說,較諸其他縣市小學的校舍老舊甚多,也危險甚多,外縣市因為有補助,所以有許多新建校舍,可是這些計畫型、一般性的補助都沒有台北市的份,本席認為很不公平,希望院長、部長在這次修正統籌分配稅款時將此考量進去,我們也會強烈表達意見。
- 陳院長
我瞭解。但是,每個縣市代表都有他的道理,所以我們要經由統籌,以瞭解大家的需求,才能夠做綜合的歸納。
- 丁委員守中
但你不能夠每次都壓抑台北市民,事實上,台北市民為中央付出很多。對不對?
- 陳院長
剛才其他縣市的立法委員詢問此事,也是把台北市換成他的縣市而已。
- 丁委員守中
問題是該縣市有這麼多的機關,有這麼多的國有財產土地嗎?
- 陳院長
每個人都有他自己的道理,我們會好好的加以瞭解。
- 丁委員守中
我把台北市的道理講出來,希望你能夠注意這方面的問題,並承諾將來你在處理統籌分配稅款時,要將這些因素納入考量。好不好?
- 陳院長
我們會把每個因素都加以考量。
- 丁委員守中
此外,我們看到政府缺錢,處處將園區採以BOT、OT的方式在活化土地運用。請教院長及高部長,在活化土地運用的時候,我們可不可以不顧及國家安全?
- 高部長華柱
這需要兼顧。
- 丁委員守中
最近,台北市政府財政局及文化局辦理經國先生故居-「經國七海文化園區」OT及BOT案,並於今年9月中旬進入實質審查,目前有兩家廠商提出申請案。本席在8月份瞭解這件事情,我曾經強烈地表示反對意見,可是,他們仍然繼續審查。請教院長,你曉不曉得當初蔣經國為什麼將官邸設在七海園區?
- 陳院長
這點我不清楚。
- 丁委員守中
部長你知道嗎?
- 高部長華柱
這主要是安全考量。
- 丁委員守中
主要是七海園區地處隱密,四周都是軍事重地,國安局特勤訓練中心與海軍司令部都在旁邊,七海潭附近也非常的隱密,它距離衡山指揮部非常的接近。是不是?
- 高部長華柱
是的。
- 丁委員守中
請問院長及高部長,「經國七海文化園區」OT及BOT案將新建蔣經國圖書館、國際交流會館及國際旅館,你們知不知道這個文化園區面積有多大?
- 高部長華柱
以文化園區的範圍,除了經國先生故居之外,再加上外圍土地,大約有十幾公頃。
- 丁委員守中
該文化園區基地總面積三萬九千多平方公尺,將近一萬多坪。從本席在8月份提出質詢,經過協調之後,他們準備把量體降至15公尺以下,這可是一萬多坪的龐大量體。
請問院長,現今兩岸關係真的是兩岸和平到了麻醉忘我的地步嗎?或者是中華民國政府真的是窮到這個程度,連軍機重地的核心中間都要興建BOT案嗎?請院長及部長答復。
- 高部長華柱
這部分是由台北市政府相關單位……
- 丁委員守中
難道你們沒有發言權嗎?又難道文化園區興建在軍事重地就可以不顧國家安全嗎?
- 高部長華柱
委員特別提醒所謂文化園區興建商務旅館的問題,根據本部與台北市政府的協調結果,應該沒有這回事,主要是以圖書館為主……
- 丁委員守中
目前這兩件案子申請內容都是一樣,一案是假國際交流會館之名在園區新建國際交流會館、遊客中心,事實上這就是旅館;另一件則規劃新建觀光飯店,包含餐廳、紀念品展售店等附屬設施。你想想看,這是我們指管通勤中心,這中間竟有如此大的開放空間,讓一些閒雜人等都可以進出,一旦有心人進入,他可就近在指管通勤中心做各種干擾、情蒐與破壞等情事。
- 高部長華柱
在實質審查部分,我們會請台北市政府有必要……
- 丁委員守中
問題在於七海寓所原本就是總統官邸,當初李登輝沒有使用這個地方做官邸,主要是經國夫人尚在使用,事實上這是最適合做總統官邸,也是最安全的地方,你們有什麼必要一定要將園區採用BOT的方式來執行?
- 高部長華柱
它主要是興建成為「經國文化園區」。
- 丁委員守中
難道興建成為「經國文化園區」就可以不顧國家安全嗎?
- 高部長華柱
它主要配合文化與觀光……
- 丁委員守中
本席認為,文化與觀光只是一個藉口。我們可以看到七海寓所在地圖上都是以模糊的方式顯現,它距離衡山指揮中心很近,附近都是軍情單位。
請問院長,兩岸關係已經到了這樣的渾然忘我,不需要顧忌這個是軍事重地,便任由大批的觀光客出入。事實上,這個地方一般人本來就很難接近的,請問院長有沒有意見?
- 陳院長
我想其實討論國家安全的時候……
- 丁委員守中
我們政府可以跟他們換地嗎?那個地方本來就該是總統官邸,現在的官邸老實說在元大一品苑的下面,是動見觀瞻看得清清楚楚,總統坐哪一部車子,BMW是第幾部車,人家都清清楚楚。
- 高部長華柱
一品苑在靠總統官邸的部分……
- 丁委員守中
本席現在說的是大直這一塊地方,園區BOT的案子,本席希望院長、部長能夠面對這樣的問題。
- 陳院長
我不清楚這個案子,但是我會回去深入的瞭解。
- 丁委員守中
這是很嚴肅的問題,本席認為部長與國安會秘書長、國安局局長在這方面都沒有提出相對的意見,這是嚴重的失職。
- 高部長華柱
國安單位會提出相關的意見。
- 丁委員守中
本席在此也要請教外交部部長,外交部林部長是本席當年一起同期考進外交部的同學,雖然他的年紀大本席一節,但是非常的正派,本席給予高度的肯定。
過去政府一直很得意,台日正台美關係都是幾十年來最好的,今天看到美國宣布給我們免簽證,但是就免簽證這件事來看的話,在我們已經有127個國家之後,號稱是我們最好朋友的第128個國家才給我們免簽證也在後面,他自己給出三十幾個國家,我們是排名第37,也是後面,而我們一直很得意說這是台日、台美關係幾十年來最好的。
但我們從實證的資料來檢驗,則完全不是那麼一回事,我們看到我們的對美關係,首先,是行之有年的美台國防工業會議,美國資深官員雙雙缺席,我們也看到我們跟日本幾十年來最強烈的領土漁權的海上衝突,我們如果再從實際的經貿投資數據,跟我們其他重要的貿易伙伴來比較,我們看到我們跟美國、日本相關的數字資料,表現也都是最差或是墊底。
本席根據投審會的資料,外國人來台投資,日本從2007年來台投資9億9,600萬美金到逐年下滑,2011年只有4億4,000萬美金,美國從2007年來台投資31億3,800萬美金也是逐年大幅的下滑,到2011年只有6億8,900萬美金,我們再看看我們對美國跟日本的出口比重也逐年下滑,相對我們其他的重要貿易伙伴,出口今年1到7月與去年同期相比,美國是衰退12.45%,是最差的,我們對日本的出口3.11都是負的,剛才那個也是負的12.45%,也是不好。
我們一直說我們跟美、日關係是40年來最好的,請問,在實證上有沒有依據,還是我們自我感覺良好而已?
- 陳院長
如果以出口面來說的話,其實全世界出口到美國都是減少。
- 丁委員守中
又是大環境?
- 陳院長
這兩年來我們在推動新興市場的部分,其實我們Emerged Markets在1到8月成長了3%,所以相對其他地區,我們都是負成長,Emerged Markets這部分是正成長。
- 丁委員守中
Emerged Markets這一點點數據就很多。
- 陳院長
這件事我們已經做了好幾年。
- 丁委員守中
我們不要把什麼事情都推給大環境,我們說任何事情要從實證數據資料來看。
- 陳院長
對。
- 丁委員守中
它既然是我們最重要的市場,我們最重要的伙伴……
- 陳院長
我們要分散市場,我們把美國和歐盟的市場……
- 丁委員守中
所以每一個市場的衰退,是我們蓄意的嗎?
- 陳院長
對,因為經濟部老早就發現新興市場是未來的方向,所以從去年開始我們一直在做。
- 丁委員守中
但是實質的數據也是大幅在減少,你怎麼講呢?你看美國對台的投資,從過去2007年的30億3,800萬美金逐年大幅下滑,到2011年只有6億多美金,外資不來是我們嚴重的問題,怎能說是我們蓄意的去分散市場?
- 陳院長
我是講出口部分,美國本身現在的逆差也開始減少,顯示出美國的出口增加,進口減少。
- 丁委員守中
院長,希望你真的拿出貓頭鷹與法國狼的精神,嚴肅的面對這個問題。我們要找藉口會有一百個藉口,可以找N個理由,可是今天面對的事實數據就是我們不是歷年來最好的。
- 陳院長
當然不是。
- 丁委員守中
而且是在大幅衰退。
- 林部長永樂
委員,我可以非常簡單的回應一下嗎?
- 丁委員守中
部長,你新上任,我們對你的期許很深,你有什麼積極的作為?
- 林部長永樂
美國跟臺灣之間的關係確實是非常友好,我們之間的互信與互動也非常頻密。您提到美台國防工業會議的事情,今天上午國防部高部長也做了一個說明,我想外界的報導純粹跟事實完全不太相同。
- 丁委員守中
那事實是什麼?
- 林部長永樂
事實就是美方跟我們之間所有的狀況,我們都完全瞭解,事實上,楊副部長會在會後到華盛頓去,直接跟相關的一些……
- 丁委員守中
可是在這一場互相溝通的平台就擺空了。
- 林部長永樂
因為這個溝通平台的本身是一個比較大的會議……
- 丁委員守中
我還是要勸勸我們的政府在面對問題時拿出具體辦法來解決,不要找各種各樣的理由,實證的數據資料在這裡顯示出來,這就是問題,我們就要面對。我再講,10月8日經濟部要在台北舉辦2012全球招商論壇,請問陳院長,我們看到各國招商都是走出去到國外辦招商,我們卻是關起門來辦招商,搭10月回台僑胞及世界台商會10月在台灣召開台商會的便車來招商,這些人都已經是心向臺灣、對臺灣最瞭解、對臺灣投入最多的人,這樣子辦招商有意義嗎?我要請問的是,我們何時能走出去,像韓國、日本、新加坡的部會首長一樣,在人家國家的主流經貿團體、在人家正式的年會跟大會上,譬如American Chamber of Commerce或是美國的Round Table上,正正式式的做簡報?但我們都不是,過去我們很多海外招商也是參訪居多,外館安排的大場面演講會中,老實講,也是動員來湊人數的僑胞比實際談生意的人要多。
- 陳院長
我要跟丁委員報告,其實去年到現在我們很多場到海外招商的活動,都是透過一些大型金融機構的客戶網絡,做一些tailor-made的招商活動,可以看到我們到印度去……
- 丁委員守中
你講的這種大型活動也是我們所聽到的,因為我們看到很多,很多台商也跟我們反映,陪著部會首長去了嘛!
- 陳院長
沒有,根本沒有台商。
- 丁委員守中
不是台商,有的是臺灣的商人陪著去,經建會辦的就有,那時陪著劉憶如去的有一堆,去印度或去其他地方,他們跟我們反映,很多是就近參加人家的商展。
- 陳院長
印度那一場請的是Standard Chartered Bank,因為他是當地最大的外商銀行,他在那裡透過他的客戶網去辦理。
- 丁委員守中
我要講的是,我們能不能像韓國、日本、新加坡一樣,正式在人家國家的商會、年會、大會裡,由部長正式的跟人家報告?可以利用休會的寒暑假期間去走走,有系統的做Taiwan Week、Taiwan Day,別的國家就是這樣做的。我們就是因為看到貿易大幅衰退,經濟成長及出口進口方面,不只是四小龍之末,已經是亞洲的末段班,這一點我們要面對。
- 陳院長
我們可以來研究一下。
- 丁委員守中
我再跟院長報告,這次我代表國民黨參加美國共和黨代表大會,我跟陳唐山委員參加他們的外交大使論壇,碰到很多我的同學,像是泰國駐美大使是我的同學,現在羅姆尼的首席外交顧問也是我同學。在桌上有那麼多駐外大使,我問他們,你們的國家怎麼樣評論你們的大使在美國的表現?他說看兩項表現,一是雙邊貿易額的成長,一是人員來訪的成長。在此我要講的是,我們的外交部一樣,現在兩岸之間已經外交休兵了,所以現在所有的駐外人員都應該繃緊神經,一切以拓展台灣經貿為主要考量,以後政府在考核駐外人員和代表時也要提出具體的數據,各國都是以雙邊貿易…
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。