尤美女於司法及法制、經濟委員會聯席會議一、繼續併案審查行政院函請審議「經濟及能源部組織法草案」及本院委員吳宜臻等21人擬具「經濟…

1. 尤委員美女

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席就行政院所提的經濟及能源部之能源研究所組織法草案提出了一項修正的案子，最主要是針對經濟及能源部能源研究所的組織法第二條提出了修正案。我們可以看到，國際間隸屬於政府的研究單位，譬如美國的能源資訊局，除了就能源統計資訊加以彙整以外，還有一個非常重要的工作，那就是它必須肩負提出能源展望的任務，所以它必須分析在各種情境之下，該國的能源需求，以此做為整體政策規劃的依據。但是我們發現在國內肩負電力政策規劃所依據的中長程電力負載預測與開發規劃，僅為能源局所委託的台灣電力公司來進行相關之研究，所以本身就缺乏研究的獨立性。同時我們也看到能源研究工作分散在各個單位，缺乏統合的機制，所以我們希望既然設立了能源研究所，那麼在第一條的職掌規定當中，除了就能源政策進行評估以外，應該還要加上技術研究的發展和統合，包括能源政策的研究和能源法規的研究。另外，我們也看到能源局在2010年提出了能源產業技術白皮書，其中提到以下技術發展的重點，那就是在節能減碳的技術研發方面，包括發展淨煤、碳捕捉和封存技術、冷凍空調及建築節能、健全綠色運輸系統、提升運輸系統能源使用的效率、調整產業結構、開發製程節能技術、建立高效率的先進光源系統、電器技術及節能管理技術，以先進的資訊和電子通訊技術來建構全台智慧型的電網，創造優質、高效率、服務導向和環保的電力網絡。雖然有了這項政策白皮書，但是在節能材料科技的研究和發展方面，在能源研究所組織法當中卻是欠缺的，因此我們在第二款增加節能材料科技與利用的發展，謝謝。

2. 主席

   現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。

3. 首先請柯委員建銘發言。

4. 柯委員建銘

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才會議開始，在介紹委員及部會列席人員，在介紹到部長的時候有人拍手，但是部長低頭不知在想什麼，這讓我想起2008年政權移轉以後，劉兆玄擔任閣揆第一次到立法院備詢，本席代表民進黨第一個上台質詢，當時為了油價的問題，劉兆玄一上台就先道歉，我當時對他說：劉院長，你是立法史上第一個以道歉當作上臺墊腳石的行政院長，但是我不希望院長在噓聲中下臺。他講了一句話：我他絕對會在掌聲中下臺。結果，我講的話是對的。剛才介紹到部長的時候有人在拍手，這段期間台灣經濟的問題、台灣政局的問題，你擔任部長這麼久，我從未在你臉上看到任何燦爛的笑容，看你都很憂鬱。事實上，剛才的掌聲，我不希望是你最後的掌聲，你的心裡一定是錯綜複雜的，今天司法及法制委員審查經濟及能源部組織法等法案，事實上，這都是枝微末節，在立法院已經無法醫治了，整個組改，在民進黨執政的時候推了十幾年，現在雖然有部分完成，研考會希望在今年能完成組改，本席認為這和國人的需求完全不吻合，現在的組改是政府的再造，內閣改組、換內閣救經濟，整個內閣應該怎麼處理？我們在上禮拜提出不信任案，現在最重要的問題是陳應該下臺，內閣財經部會首長要全部改組，我知道你現在是滿頭包，我在這裡要重申民進黨為什麼要提出不信任案？這是歷史上第二次，但也是最有正當性的一次，1999年蕭萬長擔任行政院長時，因為白曉燕案及金融風暴問題，蕭院長主張不應該降證交稅，結果在李登輝指示下馬上轉彎，所以民進黨和新黨共同提出不信任案，這有一個很重要的問題，就是今天我們國家憲政體制完全摧毀，當初劉泰英講了一句話，他說行政院長不是最高行政首長，是總統的幕僚長、總統的執行長。這完全違反憲法，憲法第五十三條規定得很清楚，行政院是國家最高行政機關，所以，馬英九除了手伸到立法院以外，還同時架空行政院，造成陳完全沒有政策決策權，油電雙漲、美牛案，乃至於證所稅，完全沒有政策決策權，同時也沒有人事權。今天因為很重大的憲政理由，我們不能讓憲政被破壞，第二個理由就是救經濟，第三個理由是陳本人個性的問題，其實從這裡翻轉來看你的時候也完全一樣，台灣經濟在馬英九連任之後最重要的就是美牛問題、油電雙漲問題，與你皆有關係，你有沒有決策權？沒有，當馬英九一轉彎你的堅持就跟著轉彎。你身為一個政務官，應該要有風格和你的堅持，否則你這個政務官做不下去。我們對陳提不信任案的理由放在你身上也完全符合，我不知道你還能當多久的經濟部部長，你從1979年自MIT取得博士回來以後就去教書，1986年進入政府行政機關，我進立法院時，你剛好是中小企業處處長，後來還當過工業局局長，在民進黨執政的時候，你擔任過常次、政次，在這些養成的過程中，你在公務體系太久了，你謹小慎微的個性充分發揮無遺，我今天要告訴部長，你的公務生涯這麼久，你也擔任過科技顧問室主任，從1986年進到公務部門到現在將近30年的時間，你在這個環境裡面造成你的領導性格、決策性格及政務官性格完全磨耗掉了，今天你最大的問題在這裡。油電的問題也是一樣，你擔任過中油董事長，等下我再和你談如何解決浮動電價的問題。持平而論，你不是一個什麼壞人，但是我相信這幾個月來是你一生中最痛苦的日子，當孤臣無法回天的時候，田園將蕪，胡不歸兮？該走就要走，如此戀眷，對個人只是一種侮辱、一種損耗，部長的看法為何？

5. 主席

   請經濟部施部長說明。

6. 施部長顏祥

   主席、各位委員。向委員報告，身為一個部長或作為一個國民，關心國家的政務、關心國家的發展是我們該做的事情。

7. 柯委員建銘

   但是你要有所作為，放給它爛就沒用了。

8. 施部長顏祥

   當我在這個職務的時候，我當然應該要盡我最大的能力把這個工作做好，所以剛才你講得很清楚，目前最重要的就是拼經濟，國人對此的共識很高，這也是目前政府列為最重要的工作，在大力推動之中。

9. 柯委員建銘

   這就是我們此次倒閣最重要的原因之一，在民進黨提出不信任案後到目前這段期間，你的心情如何？

10. 施部長顏祥

    對於不信任案的提出，我個人心情當然很沈重，不過沈重歸沈重，我們還是要認真推動政務，希望能夠繼續拼經濟。

11. 柯委員建銘

    認真做有效果嗎？坦白講，整個財經內閣的人員完全配置錯誤，你與尹啟銘兩個人是一時瑜亮，一個在經建會天天寫文章，根本不重視經濟，都在當打手。當初你們一起在爭工業局局長。

12. 施部長顏祥

    向委員報告，這絕對錯誤，我沒有跟尹主委爭過工業局局長，那時我在公賣局認真做幾個改革工作，請不要誤會，也不要繼續這樣講下去，會造成更多的誤解。

13. 柯委員建銘

    主觀的解讀很清楚，你不承認是一回事。

14. 施部長顏祥

    事實上真的沒有這回事，請不要作錯誤的解讀。

15. 柯委員建銘

    事實上，整個財經內閣人員的配置完全錯誤。

16. 施部長顏祥

    我最擔心的是國人都把不正確的訊息不斷地講，講到最後好像變成真的一樣，事實上真的不是如此。

17. 柯委員建銘

    你爭執這些沒有用，我們今天要講重點。

18. 施部長顏祥

    我只是陳述事實，你不能不讓我講事實。

19. 柯委員建銘

    你要爭執的是如何救經濟。

20. 施部長顏祥

    對，我剛才講得很清楚了。

21. 柯委員建銘

    你用什麼方案？你有什麼良策？你這種長期在公務系統的人，根本沒有當經濟部長的charisma，你要好好思考這個問題。為什麼大家到今天還懷念趙耀東呢？為什麼大家還懷念尹仲容呢？你要了解你是政務官，不能用科員文化的心情擔任政務官，你要拿出魄力，該向馬英九講真話的時候就要講真話，你不講真話，馬英九講什麼，你就服從什麼。

22. 施部長顏祥

    目前經濟情況嚴峻，不論是國人或總統都有充分的訊息，都有所了解，沒有人可以隱瞞任何事情。

23. 柯委員建銘

    在國民黨的護航下，馬總統說再給你們三個月的時間拼經濟，禮拜天又說一個月，一個月就要讓台灣人民感覺經濟是有感的、是改革的，現在已經過了三天了，你身為經濟部長，對於馬英九的誇口胡言，你能夠做到嗎？

24. 施部長顏祥

    向委員報告，作為一個經濟部長，不論一天、一個月、三個月或一年，我們都要盡力去做，這是我的本分。

25. 柯委員建銘

    我不是問你要盡力做的問題，國民黨說三個月，既然馬英九說一個月就夠了，到今天已經過了三天，剩下二十幾天，在這二十幾天中，你要如何創造出讓大家感覺有改革、感覺經濟是往正向走？

26. 施部長顏祥

    經濟部目前在經濟發展的主軸之一個就是拼出口。

27. 柯委員建銘

    二十幾天後就要檢驗了。

28. 施部長顏祥

    當然，我們在立法院所講的話都列入紀錄，都需要檢驗的，經濟部目前有三個很重要的工作在進行。

29. 柯委員建銘

    你不要講什麼工作，你只要講什麼作為就好。

30. 施部長顏祥

    工作與作為一樣，第一個是拼出口，第二個是促進投資，第三個是調整產業結構。

31. 柯委員建銘

    調整產業在二十幾天可以作好？

32. 施部長顏祥

    我還沒講完，三個工作有短中長期，短期要拼出口，這是最急迫的工作。

33. 柯委員建銘

    出口在二十幾天拼得出來嗎？產業結構拼得起來嗎？

34. 施部長顏祥

    那是比較長期的工作。

35. 柯委員建銘

    你現在還在作文章，還在講二十年前的經濟老套，我進到立法院的時候，所有的經濟部長都在講產業升級、重視貿易逆差、如何增加出口、如何開發工業區，二十幾年的老套，我現在很清楚地問你，剩下二十幾天，你有什麼良策、妙方，你現在回答的居然是促進出口，這二十幾天會有什麼改變嗎？

36. 施部長顏祥

    這是一個產業一定要持續進行的工作，經濟發展是要做很多持續的工作，我們要加強來進行。

37. 柯委員建銘

    持續做是一回事，我現在針對你的老闆馬總統所講的不用三個月，一個月就夠了，現在最重要的工作落在你身上，他是要逼你離開這個位子，作為祭旗？還是他與你討論過，在一個月內把很多東西至少做出一個振奮人心的大政策？或是要讓大家感覺有什麼積極作為？馬總統最近有沒有找你談這件事？

38. 施部長顏祥

    就整個經濟促進工作，經濟部是行政院團隊的一環。

39. 柯委員建銘

    你是最重要的經濟部部長。

40. 施部長顏祥

    我們在行政院的架構下來進行所有經濟推動的工作。

41. 柯委員建銘

    在這個團隊中，你是一個非常指標性的。

42. 施部長顏祥

    是的，謝謝。

43. 柯委員建銘

    而且是非常受人詬病的、被點名的，你看尹啟銘，他現在就在樓下，你們兩個人是「師公神杯」，前後期的經濟部長，既然馬英九說只要一個月，而現在剩二十幾天，他最近有沒有找你談這個月要用什麼策略？陳院長有沒有找你討論，在一個月內端出什麼策略？

44. 施部長顏祥

    經濟部是行政院的一個成員，我們在行政院有充分的討論。

45. 柯委員建銘

    院長有沒有找你？時間很快就到了。

46. 施部長顏祥

    行政院有充分地討論如何提升台灣的經濟動能。

47. 柯委員建銘

    這是一個屬下講的話，那都來不及了。

48. 施部長顏祥

    院長也開過記者會，我也陪院長參加了經濟動能提升記者會，院長也非常明確要求經濟部在一個月之內提出具體的行動計畫，這都是我們在進行的工作。

49. 柯委員建銘

    我現在是問你，剩下二十幾天，有什麼新的東西能夠保證一個月後完全改觀，如果沒有的話，怎麼辦？你只要回答我這個問題就好。一個月後，不要說民進黨的立法委員，連國民黨呂學樟也說這都是講假的，一樣是哀鴻遍野，那時候你怎麼辦？我只問這個問題就好，假如一個月後，媒體乃至於國民黨的委員還在批評你，我們先站在旁邊看國民黨講真話還是講假話，倒閣的時候一票都不敢跑，但是每一個都上電視講改革、講民意，這何其可恥啊！國民黨已經要亡黨了，每一個人都不敢講真話、不敢站出來，今天國家的問題在這裡，一個月後如果民眾還是無感，你怎麼辦？

50. 主席（呂委員學樟代）

    柯委員，光陰似箭，時間超過6分鐘了。

51. 施部長顏祥

    我剛才講得很清楚，經濟部是行政院的一個成員，這段期間行政院有召集各部會討論經濟動能如何提升的問題，明確要求在一個月之內提出對策，經濟部最主要有三個工作，我剛才講得很清楚。

52. 柯委員建銘

    來立法院不是放錄音帶，我只是要問你，假如一個月後人民還是無感，你要不要離開？這是關於你的問題，你是團隊裡面最重要的成員。

53. 施部長顏祥

    我是閣員的一環，行政院怎麼決定，我當然怎麼配合。

54. 柯委員建銘

    行政院怎麼決定？你應該要自行求去，因為孤臣無力可回天，你沒有辦法反彈。

55. 施部長顏祥

    行政院是一個團隊，必須要考量整個團隊作戰的效率。

56. 柯委員建銘

    假如還是哀鴻遍野、罵聲連連，你會離開這個團隊嗎？

57. 施部長顏祥

    如果如委員講的哀鴻遍野的話，我想整個行政院也沒有辦法撐下去，但是台灣目前的情況還沒有達到委員形容的階段。

58. 柯委員建銘

    現在情況還不嚴重嗎？

59. 施部長顏祥

    當然，我剛才講過，經濟情況很嚴峻。

60. 柯委員建銘

    假如一個月到了，經濟情況和現在差不多，你要不要求去？還是要等陳下臺才一起下臺？你講清楚。

61. 施部長顏祥

    行政院是一個團隊，行政院有行政院通盤的決定。

62. 柯委員建銘

    假如行政院通盤決定讓你留下來，你還會留下來嗎？

63. 施部長顏祥

    當然，院裡有任何的決定，我自己會做通盤的考慮。

64. 柯委員建銘

    我希望在歷史的時刻，你要做慎重的選擇，這不是說你人壞，不是說你沒能力，而是你已經沒有辦法做事。

65. 施部長顏祥

    這句話我不能同意，你不能說我不能做事情。

66. 柯委員建銘

    因為你做的事情沒有用，整個結構出問題。

67. 施部長顏祥

    也不能說做事沒有用。

68. 柯委員建銘

    施部長，政務官有政務官的風格，一個月以後你要自己考慮這個問題。

69. 施部長顏祥

    謝謝。

70. 主席

    請廖委員正井發言。

71. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天談到經濟部的組織規程，我同意剛才吳宜臻委員所提到的，整個組織規程無法配合我們未來經濟發展的策略和低碳家園的願望。首先，總統提到要在一個月內讓人民對經濟改善有感，我剛才聽到部長提到從出口等三方面努力，這在一個月內能夠改善嗎？

72. 主席

    請經濟部施部長說明。

73. 施部長顏祥

    主席、各位委員。進出口當然不是一天、兩天的事情，從今年年初到現在，經濟部就把促進出口當作重點推動，當然，不同階段力道也不一樣。

74. 廖委員正井

    我時間有限，你只要回答如何在三十天內讓人民有感。

75. 施部長顏祥

    基本上，就出口的工作，政府有兩個大工作，第一個是到海外拿訂單，第二個是把買主請到國內來，來國內下單。

76. 廖委員正井

    那是從過去到現在都要做的，怎麼可能在這一個月內提出來呢？

77. 施部長顏祥

    力道一定不同，目標也不同。

78. 廖委員正井

    本席如此解讀，第一，馬總統當然心裡急了，所以給大家一個壓力，期勉大家一起來努力，這是從好的方面來看。從不好的方面來看，就是留校察看，一個月之內，這些人大概都要被換掉。我們從兩個方向解讀，一個解讀是總統真的看到整個經濟不好、人民的反應感受不好，所以要求所有的相關部會拿出吃奶的力量，全力打拼，能不能提出最簡潔、有效的方法？可是我剛才聽你講的，真的沒有聽到一個很好而有感的措施。第二種解讀，就是總統在暗示一個月後就要換人了，你知道嗎？

79. 施部長顏祥

    我了解。

80. 廖委員正井

    請問經濟部今天出席的官員，你們有看過謝國忠的「下一個全球經濟預言」嗎？這是今年1月天下雜誌出版的，看過的人請舉手。沒有一個人看過這本書嗎？謝國忠先生是亞洲經濟的預言家，他作的經濟分析早就已經講過未來十年是一個物價大漲、薪水不漲的停滯性通貨膨脹。誠如剛才部長所講的，這是一個全球經濟困境的一個時代，這比2008年美國金融機構倒閉還要嚴峻，當初美國經濟破產只限於美國而已，現在還加上歐債的問題，再加上中國大陸經濟泡沫化的問題，台灣當然會受到影響，所以當馬總統說一個月內要改善，我非常非常地緊張，我很早就跟總統府秘書長講過一句話，我拜託總統、行政院長、所有相關人員多看一點經濟文獻的書，你看到那些書才知道全世界的狀況。請問部長，你是否看了前幾天大前研一發表的言論？

81. 施部長顏祥

    我從媒體有看到一部分。

82. 廖委員正井

    他怎麼說？

83. 施部長顏祥

    他主要提到整個全球情況看起來並不是很好。

84. 廖委員正井

    對，所以大家都看得出來，怎麼總統會提出一個月的期限呢？不可能嘛！如果能夠提出一個月改進的方法，我相信部長早就提出來了，對不對？

85. 施部長顏祥

    當然，總統對我們的期許，我們一定要努力。

86. 廖委員正井

    我替部長捏一把冷汗，你這麼優秀，我很擔心一個月內拿不出成績來，人民沒有感，你就下臺了，這麼好的人才就被糟蹋了。你看謝國忠早在今年1月就預言美國一定推出QE3，為什麼？因為QE3就是印鈔票，為什麼要印鈔票？就是因為財政政策、貨幣政策都已經失靈，這是最廉價的工具，你有沒有看過大陸學者宋鴻兵所寫的「貨幣戰爭」？

87. 施部長顏祥

    書名我聽過，內容沒有仔細翻過。

88. 廖委員正井

    這是讓全世界都瘋狂的書，你們都沒有看，在座的經濟部官員有沒有看過宋鴻兵所寫的「貨幣戰爭」？有的請舉手？也沒有人看過，這麼有名的書，連我為民服務這麼辛苦的人都要去看那本書，為什麼？因為美國向來都是這樣，採取貨幣戰爭，所以最近流行一句話：美國在生病，中國在吃藥，是不是？所以我要跟部長講，世界經濟情況真的非常嚴峻，你知道我們服務處、甚至所有委員接到最大的問題是什麼？是就業，拜託幫忙找工作、表示沒有工作做。

89. 施部長顏祥

    向委員報告，這當然是政府應該要檢討的地方，台灣存在很嚴重的就業結構的問題，相信委員也很清楚，一方面缺工很嚴重，另一方面有些人找不到工作。

90. 廖委員正井

    我簡單作個結論，我發現經濟部施部長的能力很強，但是你沒有魄力，沒有魄力就沒有效率，沒有效率就沒有動力，沒有動力就沒有生產力，沒有生產力，老百姓就哀鴻遍野，可憐啊！部長要有這樣的心情，我知道你是菩薩心腸的人，我每次回選區看到的第一個現象是找就業，第二個是什麼，部長知道嗎？物價大漲，東西都在漲，日子很難過。看了今天的報章雜誌之後，終於有一個讓我振奮的消息出現，就是有一個企業要花200億元來航空城做outlet，已經得標了，像這樣才是有感的。再請教部長，國光石化當總統喊停的時候，你心裡是不是在淌血？

91. 施部長顏祥

    當我們知道國光石化整個環評小組提出的結論根本無法執行的時候，我們必須要向院長、總統報告這個結論無法執行，我們心中當然非常非常沈重。

92. 廖委員正井

    這就是溝通的問題，李明博為了整治首爾的清溪川，他召開多少次說明會？和人民溝通過多少次？你們呢？你知道國光石化對我們所有的產業、所有的投資者影響多大嗎？我剛才看了一個文獻，我真的痛心得不得了，都快要哭出來，我們外人投資在全世界只贏一個北韓，全球倒數第二名，我看到這樣的經濟文獻，心裡都在淌血。

93. 施部長顏祥

    向委員報告，那是單一年，剛好那一年有四個大案子的外商在台獲利了結而撤出，委員一定很熟悉這些公司，一個是有線電視公司，委員一定知道哪一家，一個是大家熟悉的保險公司，剛好幾家公司在那個年度因為美國本身發生問題，他們湊巧把獲利匯回美國，造成那一年單一年金額淨流出，但是如果就一段期間來看的話，我們累積的外人投資金額還是在成長狀態。那是特殊的一年。

94. 廖委員正井

    我真的很少看到我們有重大投資案的宣布，沒有投資就沒有就業，沒有就業，所得就不會提高，對不對？當然，我也看到電視報導提到有個現象很奇怪，現在經濟不景氣，出國的人數還是這麼多，這實在很矛盾。部長要知道，所有的經濟文獻都已經講過了，1930年代的經濟大蕭條花了幾年才恢復？

95. 施部長顏祥

    時間很長。

96. 廖委員正井

    要15年，所以2008年再加上15年，要等到2023年，我們還有很長的痛苦日子要過，因此，我上次不是講過嗎？乾脆把郭台銘搬出來好了，讓他來領導我們好了。部長，我們真的拜託你要體察民意，要好好地改進。

97. 施部長顏祥

    謝謝。

98. 廖委員正井

    最後，我有幾個問題，第一個，剛才所講的氣候變遷的問題，我覺得全世界都在節能減碳，都在推動低碳家園、低碳社區，為什麼我們不成立一個這樣的組織，好好地推動到全國，環保署的報告所提到的，根據IEA和IPCC的估計，如果大家提升能源的效率及節能減碳的話，我們大概可以減少能源支出30%到50%，我們一年從國外進口的燃料成本大概多少？

99. 施部長顏祥

    如果只看油，大概新台幣8千億元以上。

100. 廖委員正井

     差不多1兆。

101. 施部長顏祥

     這只有算油和天然氣，不包括煤。

102. 廖委員正井

     所以將近1兆，如果…

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為尤美女本人的發言。