姚文智於內政委員會會議邀請行政院原住民族委員會主任委員孫大川率同所屬列席報告業務概況，並備質詢

1. 姚委員文智

   主席、各位列席官員、各位同仁。其實本席也非常贊成剛剛邱文彥委員提出的意見，讓本席回想到過去跟阿扁總統訪問南太平洋諸島的情形，相信主委應該很清楚，我們的原住民電視台應該是整個亞洲第一個原住民電視台，在跟南太平洋的諸島國交往的時候，其實他們都很羨慕我們有這樣一個經驗。記得當時我就有提出以臺灣的原住民為主，透過這樣一個電視台跟南島的各種原住民文化互相交流的建議，因為好幾個國家沒有電視台，請問主委知不知道這件事？

2. 主席

   請原民會孫主任委員答復。

3. 孫主任委員大川

   主席、各位委員。知道。

4. 姚委員文智

   哪一個國家有電視台？

5. 孫主任委員大川

   紐西蘭、澳洲一定有。

6. 姚委員文智

   紐西蘭、澳洲不是我們在講的南島邦交國。

7. 孫主任委員大川

   大部分都沒有。

8. 姚委員文智

   其實我們很多的南島邦交國都收看紐西蘭跟澳洲的電視台，他們有的國家像馬紹爾，只不過有電台，那麼像土瓦魯大概兩個都沒有，本席也覺得邱委員的意見非常好，可是我剛剛翻了一下你們的報告，卻發現其中都沒有提到這部分。

9. 孫主任委員大川

   報告無法寫得鉅細靡遺，但其實這三年來，我們跟南島之間的互動非常、非常的頻繁。

10. 姚委員文智

    你都從事秘密外交？

11. 孫主任委員大川

    不是，因為那些都很細，包括我們去帛琉裡面都有寫。

12. 姚委員文智

    可是你連中國都講了，你就非要拿出來寫，早上段宜康委員質詢過了，剛剛人家說你訪問中國的預算逐年倍增，然後你告訴我說我現在跟你講的那些都很細，那些你都知道，那是怎麼樣？這些不登大雅之堂嗎？

13. 孫主任委員大川

    我們會把整個的細節包括很多的影像整理出來給委員，事實上我們在這段時間協助成立了太平洋研究學會，也協助了太平洋研究中心，對這個地方包括怎麼樣讓蘭嶼和東海岸活化都有想法，但是這個也需要很多條件配合，也非常謝謝委員支持。

14. 姚委員文智

    我們一定支持，但是主委要爭氣，不要還像年輕時一樣感覺沒有用，我是很擔心你。

15. 孫主任委員大川

    我是老了沒有用了，已經六十歲了。

16. 姚委員文智

    我是很擔心你，因為昨天看到王如玄為了堅持基本工資，最後還是要掛冠求去，你比王主委任職期間長還短？

17. 孫主任委員大川

    她比較長。

18. 姚委員文智

    她比較長，你沒有用而且比較短？本席說的是任期。最近馬英九講了一句話，他說「外面穿西裝，裡面穿丁字褲」。請主委詮釋一下，西裝是穿全套還是半套？

19. 孫主任委員大川

    這是很好的話，是一種比喻，不過我不知道是全套還是半套，因為每個人穿著的習慣不一樣。

20. 姚委員文智

    你知道馬英九穿的是哪一套？

21. 孫主任委員大川

    報告委員，他這個是一個比喻，就是說怎麼樣讓傳統跟現在能夠接榫，就像委員你穿西裝，沒有穿長袍馬褂。

22. 姚委員文智

    我也沒有穿丁字褲啊。

23. 孫主任委員大川

    有褲子就好了。

24. 姚委員文智

    西裝跟長袍馬褂是互斥的，馬英九講這個意思是你告訴他的嗎？講完之後他有找你討論怎麼樣發揚西裝跟丁字褲的精神嗎？

25. 孫主任委員大川

    沒有，那是一場座談會，他在談之前聽我講了一段話。

26. 姚委員文智

    是你告訴他的嗎？

27. 孫主任委員大川

    沒有，是在開會當中，我跟我的族人對話，我們希望我們蘭嶼的文化怎麼樣繼續保留，但是又要為怎麼樣去面對及適應現代社會挑戰作準備，我是這樣講的，大概那個語境是如此，那總統用了一個比喻，正好那天社論這樣寫，沒有想到產生如此的效應，可是事實上這是一個比喻，非常的簡單，而且我覺得也滿適切的。

28. 姚委員文智

    你覺得滿適切的？

29. 孫主任委員大川

    對，這個比喻就是說我們要還本又要開新，不可能只有還本卻不開新，就是這樣。

30. 姚委員文智

    就算這樣的一個比喻是正確的，那請你告訴我，原住民委員會在蘭嶼，西裝跟丁字褲方面各做了什麼樣的努力？或者各做了什麼樣的融合？

31. 孫主任委員大川

    報告委員，比如說我們現在要推動蘭嶼地下屋的重建工作，有一些是已經毀棄的，若基地還在，我們希望透過第三學期制跟許多的建築專家們，與族人一起把技術弄回來。

32. 姚委員文智

    你是說把原來的建築技術弄回來？

33. 孫主任委員大川

    對，因為這樣才能讓技術繼續傳承。

34. 姚委員文智

    你們現在有什麼樣的成果？

35. 孫主任委員大川

    像現在東清跟野銀已經做的不錯，比較麻煩的是椰油跟漁人地區，這部分其實需要族人有共識，因為要推動這樣工作，如果族人不贊同或覺得不一定要這樣做，就會有它的因難，所以我們希望能在蘭嶼有很多公民對話的平台，深入的去想蘭嶼的未來要往哪裡去，至少從族人的角度出發，這個部分我們也非常的重視，並且在推動，像划船以及製拼板舟的工作我們都有在做。

36. 姚委員文智

    不暪你說，我們經常聽到有人表示，你的西裝拿得愈多，那邊的丁字褲就脫得愈多，也就是說你現在的建設，或者說我們平地認為相關的建設，放在蘭嶼卻並不符合當地的需要，所以有人認為你建設得愈多，反而造成當地的破壞愈多。

37. 孫主任委員大川

    報告委員，我同意有這種矛盾，但是這方面得透過對話，像我自己平常都隨意穿，可能如果在某一些場合是要表達某一種我民族身份的時候，比如我回台東參加大獵祭，我一定穿著我們傳統卑南族的衣服，所以這個部分怎麼樣去找到一個調和對話，我是覺得的確有矛盾，如果沒有矛盾很多事情都很好解決，就是因為取捨之間有困難。

38. 姚委員文智

    除了這個以外，核廢料的事情該如何處理？

39. 孫主任委員大川

    我們一直主張趕快搬走，我們的立場一直都是這樣。

40. 姚委員文智

    那你做了什麼樣的努力？

41. 孫主任委員大川

    我跟蔡主委是好朋友，我每天都跟他complain，叫他趕快找地方。

42. 姚委員文智

    叫他趕快找地方，然後拍拍肩膀，換換西裝？主委，這是個嚴肅的問題，根據最近台電委託中研院所做的報告，不管是鈷60或銫30、137都是超量的。

43. 孫主任委員大川

    蔡主委在第一時間就跟我說明了，我不懂這些非常科技的東西，但是他有發布新聞，也說明了他們的檢查方式，很複雜，我也不懂，但是他有提到這些問題他們怎樣去處理。

44. 姚委員文智

    他告訴你的答案是什麼？

45. 孫主任委員大川

    是在安全的劑量內。

46. 姚委員文智

    所以一個臨時貯存場就臨時二十幾年繼續下去？原住民委員會孫大川主委無能為力，只能跟蔡主委拍拍肩膀，說抱歉？

47. 孫主任委員大川

    不會的，我們在共同努力去處理這個問題，這是整個國家要去處理的。

48. 姚委員文智

    主委，整個國家要處理沒有錯，但是作為原民會的主委，過去更曾是原民運動的主要中堅份子，你以前是被視為英雄的，不要在整個官僚體系裡面看不到而淹沒了。主委，陳的施政報告你看了沒有？

49. 孫主任委員大川

    看了。

50. 姚委員文智

    其中原住民的部分有多少？

51. 孫主任委員大川

    我們希望能再多加一點。

52. 姚委員文智

    你不覺得應該把你的聲音講出來嗎？你還有一個電視台耶！

53. 孫主任委員大川

    原文會已經改組了，接下來應該會很明快的把他的定位弄好。

54. 姚委員文智

    整個施政報告就只有提到原住民創業預程，原鄉部落文化總共四、五行，完完全全無關宏旨，在各部會的運作中，你跟原能會只有保留原住民的聚落、生態，非核的家園這些而已，可是大家並沒有看到你去力爭，你要像王如玄這樣拚啊！你們在行政院所有的施政項目中被列在很邊陲，我看到文化部，或許原民會預算少一點，但是原住民的文化在台灣算是非常重要而且豐富的。我看到文化部把很多的預算拿去中國，我覺得原民會在內閣裏應該更努力，而且要把guts表現出來。

55. 孫主任委員大川

    是。

56. 姚委員文智

    你應該說，文化部預算不給你們多少，你就跟他們拚了，你就辭職嘛。

57. 孫主任委員大川

    是。

58. 姚委員文智

    蘭嶼核廢料要搬走，什麼時候不搬走，你孫大川辭職嘛，可不可以做到？

59. 孫主任委員大川

    是。

60. 姚委員文智

    你要不要在這裏講一下，對著電視台講一下？

61. 孫主任委員大川

    有很多重點工作大家長久都在努力。

62. 姚委員文智

    努力是努力，但是不要那麼秘密。

63. 孫主任委員大川

    不會，我們一定把資料……

64. 姚委員文智

    要穿丁字褲就大剌剌地穿出來，不要遮在西裝裏面，不用害怕，有機會應該在內閣裏面表現出原住民代表的樣子，要堅持這樣的立場據理力爭，好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為姚文智本人的發言。