丁守中於經濟委員會會議邀請經濟部部長率所屬國營事業投資及再轉投資於民營電廠之代表官股董監事暨具公務員

1. 丁委員守中

   主席、各位列席官員、各位同仁。施部長，剛才有提到這些官股的董事以股東會用背信提告做為藉口，來反對你們重新議約購電的成本，在本席來看，如果是民間的集團企業，子公司、孫公司絕對不敢以這個藉口來違反母公司的決定，他們現在就是四不像，搞不清楚自己的角色，這點部長怎麼看？

2. 主席

   請經濟部施部長答復。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。很多董事一直以怕被小股東或其他股東控告背信為理由而遲疑或是延宕或是不肯面對這些談判的工作。

4. 丁委員守中

   在民間的集團企業，子公司、孫公司的董事長和董監事絕對不敢用這個理由來違反母公司的決定，本席在此支持你們對於購電成本議約的相關動作。

5. 施部長顏祥

   謝謝。

6. 丁委員守中

   請問這樣做一年可以節省多少錢？

7. 施部長顏祥

   當時我們是以一年20億為目標。

8. 丁委員守中

   部長，今天要談改革，你不要永遠都跟著各方的批判走，事實上我們隨便看看台電，它可以抓出來改革、省錢的地方太多。

9. 施部長顏祥

   20億是說IPP這一塊，汽電共生有30億，兩者是切開的。

10. 丁委員守中

    現在的重點是在IPP，本席強力的支持你在這方面改革，不行的話就換人，不過我覺得我們可以從台電裡面看到更多可以省錢的地方，本席舉個例子，黃重球董事長就提到今年7、8月一期的用電不增反減，比去年同期平均的家戶用電每戶省下27度，原本台電預估8月要虧損29億，因為用電度數減少，所以就減少了使用高價能源發電的設施和採購，結果轉虧為盈39億，來回相差68億，這都是去年以來加強宣傳節能省電，加強家電、省電的優惠補助機制所發揮的效果，再加上民間感受到電費增加以後的壓力，立即反映的具體效果就是這樣，光是家戶用電，一個月來回就是68億。

11. 施部長顏祥

    向委員報告兩點，第一點，台電每個月份的盈虧情形都不一樣，每年大概在夏季的時候比較有機會有盈餘，這是從歷年的資料來看，也是所謂季節性的因素。第二點，除了委員剛才講的那些原因之外，也有一部分是因為水力發電量上來。

12. 丁委員守中

    對，可是我們可以看到商業用電每家反而增加53度，因為台電給人家的訊息是小商業用電戶不會增加電費，所以他們沒有危機意識，結果每家增加53度，公司行號由原來的3,138度增加到3,191度，如果在商業用電這方面也能夠配合的話，那就能省下一百多億。

13. 施部長顏祥

    委員認為要大力推動節能減碳來降低用電量，這個概念我們是100%支持的。

14. 丁委員守中

    部長，今天大家都把重點放在民營電廠這部分要降價，可是你不要把重心只放在這一項。

15. 施部長顏祥

    瞭解。

16. 丁委員守中

    可以省電的地方多得是，就以今天的辦公室為例，我們在立法院也要做示範，老實講今天這個溫度有很多穿短袖的人都抱著手，很多人都穿著西裝或是厚厚的衣服，這時候冷氣的用電量就可以降低，你們可以對公司行號宣傳調整溫度能夠省電，能夠節能減碳，不然你看，公司行號在8月的用電量不但沒有減少，反而增加53度，家戶用電則是減了27度，如果能夠不要增加這53度……

17. 施部長顏祥

    委員的概念我100%支持，因為增加的部分如果能稍微降低，比較高成本發電的那一部分就會降低。

18. 丁委員守中

    對啊！你就降在高成本，就不用花高成本去買那些電了，對不對？這樣就能省下100億。

19. 施部長顏祥

    我完全瞭解。

20. 丁委員守中

    光是1個月就省100億，家戶用電1個月就有68億，如果是公司行號呢？

21. 施部長顏祥

    我們對於節能減碳的宣導，包括委員支持的節能家電，效果都很好。

22. 丁委員守中

    請問部長，關於省電、家電的優惠，政府還會不會大力去做？

23. 施部長顏祥

    我們現在在重新檢討，向委員報告一個好消息，不過負擔也要增加，本來今年的第二波，在企業這一波只有準備35萬台家電，結果搞了70萬台。

24. 丁委員守中

    原本要拿多少經費來補助？

25. 施部長顏祥

    1台是2,000元。

26. 丁委員守中

    總共的經費是多少？

27. 施部長顏祥

    7億，現在變成14億。

28. 丁委員守中

    我覺得政府應該拿出更多的錢，

29. 施部長顏祥

    這是第一點，它效果很好，委員講的我完全同意。

30. 丁委員守中

    之前我應德國政府的邀請，黃重球次長也去了，德國政府就是用補助優惠的方法，不但帶動產業降低用電，還落實了節能減碳。

31. 施部長顏祥

    第二點，您剛才提到有沒有新的可能性，我們今天已經要求同仁對LED做評估，要再考慮看看。

32. 丁委員守中

    對，LED的用電也去補助，現在LED是四大悲慘的產業之一，經濟部可不可以拿出經費來補助？

33. 施部長顏祥

    我們來看如何執行，有多少預算……

34. 丁委員守中

    又帶動產業又節能減碳，你可以看到光是家戶用電每家就省了27度，台電一個月來回就是68億。

35. 施部長顏祥

    所以我說完全同意委員的意見，因為節能減碳是省掉高檔的費用成本，效果會很大。

36. 丁委員守中

    現在只有拿7億出來，請問部長願不願意多拿一點？

37. 施部長顏祥

    今年等於拿了14億，假如包括第一期……

38. 丁委員守中

    部長，今天政府要求拿出斷然的措施，本席過去也質詢過好幾次，既然可以帶動產業又可以落實節能減碳，你可不可以多拿個2、3倍？

39. 施部長顏祥

    我們目前正在規劃如何做LED lamp。

40. 丁委員守中

    總統說1個月之內要拿出具體的作法，LED的用電補助你可以在1個月之內拿出來嗎？

41. 施部長顏祥

    我現在講的不是路燈，是一般的LED燈，有沒有可行的方式我們要再處理，我已經要求同事做規劃。

42. 丁委員守中

    你們在1個月之內會對換用LED燈給予補助，對不對？不是路燈而已，家電也有。

43. 施部長顏祥

    我不能說有直接補助，現在是在等lamp，不是路燈，路燈的部分已經做了。

44. 丁委員守中

    我知道路燈已經做了，部長說的是家庭的？

45. 施部長顏祥

    是講一般的。

46. 丁委員守中

    要有補助，對不對？

47. 施部長顏祥

    我們準備規劃，等規劃出結果會再向委員報告。

48. 丁委員守中

    1個月之內會拿出來？

49. 施部長顏祥

    應該不用那麼長的時間，現在正在規劃。

50. 丁委員守中

    很好，本席希望不只LED，連原來這些省電、省水的家電優惠也要拿出更多的錢，你可以看到台電8月這樣子來回就省了68億。

51. 施部長顏祥

    不過當年度也要有財源，譬如35萬台變成70萬台，從7億變14億，這7億從哪裡來？變成要在預算上調度。

52. 丁委員守中

    為了省錢，政府的財務就要這樣調動，好不好？

53. 施部長顏祥

    我懂，因為在這邊花一點錢，台電的整個發電就會減少。

54. 丁委員守中

    再來，另外一個可以大量減少台電虧損的方法就是把備用容量率降低，平均來講，台電的產能利用率只有59%，而備用容量率現在遠遠高於16%，這個也可以降低，如果能降低2、3個百分點，那就可以省下幾百億。

55. 施部長顏祥

    我們已經完成程序，部裡頭已經核定了，這個只要經濟部核定就可以做，已經降到15%。

56. 丁委員守中

    可不可以再降低到12%？

57. 施部長顏祥

    這個數字要經過專業的評估，因為怕限電，怕電不夠，實際上現在等於是減少投資。

58. 丁委員守中

    如果有相當的配套措施，譬如LED的補助，那你就要有相對的調整，本席只不過把這點提示出來，因為我們民意代表要把看到、聽到的民間心聲和業界心聲反映出來，而且學界也認為大家不要執著在民營電廠這方面，好像已經做了全部的改革一樣，其實可以改革的地方還很多，譬如把備用容量率降到12%，很多國家也是這樣做。

59. 施部長顏祥

    大部分國家的目標值都比這個高。

60. 丁委員守中

    可是台灣在過去浪費的情形太多，而且是嚴重高估嘛！我另外再問部長一個問題，這也可以省下台電很多預算，核四這個錢坑你勢必要面對，請問這個問題要怎麼解決？

61. 施部長顏祥

    對經濟部和台電來講，核四一定要在最短時間之內趕快商轉。

62. 丁委員守中

    馬上商轉那就是災難。

63. 施部長顏祥

    我是說「趕快」，我沒有說「馬上」，馬上是做不到的，而且一定要確保核安，這是基本的條件。

64. 丁委員守中

    現在核四就算投入商轉也只能增加6%的用電，對不對？你可以看到現在的備用容量率平均來講都有20.6%。

65. 施部長顏祥

    但是核能的電成本比目前的電價要低很多。

66. 丁委員守中

    可是它的社會成本是很高的，它的風險成本是很高的，在北台灣，台北、新北市如果發生問題的話……

67. 施部長顏祥

    所以剛才我報告過，它的前提是要確保核安。

68. 丁委員守中

    要在確保核安的前提之下，可是核四現在19項的檢查只有3項設備系統通過，對不對？

69. 施部長顏祥

    委員說的是核安總體檢那個數字？

70. 丁委員守中

    對。

71. 施部長顏祥

    那個都有照原能會的要求在辦理。

72. 丁委員守中

    對，現在19項的設備系統檢查才過3項，而且每過一項之後，其他的配套又要重新調整，很多人都說這是個錢坑，大家今天要面對一個問題，核四在建廠過程中有這麼多的波折，有這麼多的風險，老實講，現在一再的檢查設備說要確保核安也只是個藉口，只是在你們的任期內不要讓它運轉而已，然後就是一直花錢，我覺得台電也要面臨核四停建這樣的問題。

73. 施部長顏祥

    事實上台電大部分的費用已經都花下去了，設備買了，廠也蓋了。

74. 丁委員守中

    不是還要再追加五百多億的預算嗎？

75. 施部長顏祥

    相對於已經花掉的錢，費用都已經花下去了。

76. 丁委員守中

    對，可是你要考慮到社會成本，子子孫孫發生核災的成本。

77. 施部長顏祥

    這個我瞭解，所以一定要確保核安。

78. 丁委員守中

    本席認為台電一定要面對這個核四錢坑的問題，部長會不會嚴肅的面對核四錢坑的問題？

79. 施部長顏祥

    我們是非常嚴肅在面對核四的議題。

80. 丁委員守中

    好，謝謝你。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。