簡東明Uliw．Qaljupayare於經濟委員會會議邀請經濟部部長率所屬國營事業投資及再轉投資於民營電廠之代表官股董監事暨具公務員

1. 簡委員東明

   主席、各位列席官員、各位同仁。訂定合約要修正並不容易。

2. 主席

   請經濟部施部長答復。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。是的，所以要慎其始。

4. 簡委員東明

   所以在訂定合約之前要非常慎重。

5. 施部長顏祥

   是，要非常慎重。

6. 簡委員東明

   而且我看到合約一訂下來都不是短時間的。

7. 施部長顏祥

   25年。

8. 簡委員東明

   現在已經第幾年了？可能各廠都不一樣。

9. 施部長顏祥

   各個廠、各個階段都不同。

10. 簡委員東明

    但是時間都差不多吧？

11. 施部長顏祥

    不一樣，最早是民國八十幾年，最晚到97、98年。

12. 簡委員東明

    所以這段時間，經濟部與台電應該很努力的在與民營電廠溝通，但是他們一定堅決要維護原來所訂定的合約，不可能妥協。

13. 剛才看到台電相關的新聞稿中就指出民營電廠因為枉顧誠信及社會責任，堅不修約。針對「罔顧誠信」這一點，「誠信」到底要怎麼認定？合約是這樣訂的，你不能說他們沒有誠信，但是他們堅決不修約是確定的。新聞稿裡面也提到

    台電痛心提告。現在是不是唯有這個途徑？

14. 施部長顏祥

    當這個協處不成，就是要走法律途徑。包括兩部分，一是走仲裁；一是走訴訟。我們經過綜合判斷之後，覺得訴訟是比較有效的方式。

15. 簡委員東明

    這是一個非常不平等的條約，民營電廠能夠取得這樣的合約，對台電本來就不利，但是經過多年，現在才重視這樣的問題。目前依我們看，台電提出告訴不見得是基於有利地位。因為有簽訂這樣的合約，台電反而是基於不利的地位，萬一敗訴的話，剛才大家一直提到，一定要用非常手段。何謂「非常手段」？相信經濟部已經有構想了，要不然提出這個訴訟，將來如果敗訴要怎麼去應對，應該都有一個對策，請問部長，你們有什麼對策？

16. 施部長顏祥

    跟委員報告，的確我們內部有做一些各種可能發生情況的討論及考慮，也有如剛才委員所講的，應該有一些配套的方法，這些方法，台電或其他部門會一起配合，我們會跟各單位協調，一起來做這些事，讓我們的推動工作，IPP的合理化能夠做得更好，我們會認真做的。

17. 簡委員東明

    我想民營電廠也不是省油的燈，他們一定有相當的準備，所以要經過一段相當長的時間，在這段期間內，我們應該有因應措施，否則會一直虧損下去。

18. 施部長顏祥

    如何讓台電減少虧損？這一直是經濟部和台電公司共同努力的方向。在今年6月29日，我們公布了台電的檢討報告，其中提出在降低成本及增加收益方面，在未來5年就要有500億的規模，每年的數字會不一樣，平均一年會有100億。以今年為例，如果我沒有記錯，今年增加營收及減少成本的部分就有六十幾億，我們都有在做，而且目標也很清楚，都有努力在做。

19. 簡委員東明

    我想打官司需要相當長的一段時間，剛才黃昭順委員質詢幾位董事長時，相信部長也有聽到，他們所領的薪資都不一樣。

20. 施部長顏祥

    因為每家民營公司不同，所以薪資結構也不相同，這是必然的。目前我們所訂的辦法，例如某家公司給他30萬元，經濟部要求他最後只能領到15萬元，多出來的15萬元要繳到台電或是轉到政府的公庫，實領只有一半。

21. 簡委員東明

    現在有這樣的規定？

22. 施部長顏祥

    從6月份就開始實施了。

23. 簡委員東明

    對，要不然我們剛才私底下也在談，同樣是董事長，他們領到的總薪資怎麼會差那麼多？當然，可能機構不一樣。但是經濟部是否可以考慮採取較公平合理的待遇，不要相差那麼多，否則我們都會覺得非常奇怪，同樣是做董事長，有的領十幾萬、有的領二十幾萬，有的領三十萬，針對這種情形，部長既然已經聽到了，就應該設法改善。

24. 施部長顏祥

    我們已經把整個辦法都公告了，就如剛才所講的，他所領的必須在某個範圍之內，超過的部分就要繳到政府的公庫。

25. 簡委員東明

    接著我要請教台電董事長，本席在昨天及前天都質詢有關蘭嶼因天秤颱風而受到重創的事，有很多官員都有去當地勘察，請問台電派了哪些人去看？

26. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

27. 黃董事長重球

    主席、各位委員。台電核後端處的處長應該有去看，我因為最近比較忙，所以沒有辦法去。

28. 簡委員東明

    我希望台電要重視蘭嶼這個地方，因為台電將核廢料置放在蘭嶼已經30年了，經過此次颱風重創，他們對這部分非常擔憂。因為我們整個防災功能真的需要加強。日前去蘭嶼勘察的官員，現在有沒有在場？

29. 黃董事長重球

    今天應該沒有人在場，等我回去再親自問一下後端處……

30. 簡委員東明

    他勘察的結果有沒有提報……

31. 黃董事長重球

    目前我還沒有看到，因為這幾天都在忙這些事。

32. 簡委員東明

    為了保障當地居民的安危，你們的設施一定要加強。

33. 黃董事長重球

    是，我瞭解。

34. 簡委員東明

    這次不是遇到海嘯，只是普通的大浪，雖然是幾十年沒有發生過的大浪，它就直接衝到貯存場的地方。而且日前日本櫻美林大學的教授中生勝美受委託針對蘭嶼的放射性物質、土壤等進行偵測，同時對於將來海嘯來襲時，核廢場有沒有抗震功能，甚至健康醫療的部分進行瞭解。結論很明顯的是放射性物質「碘」已超過自然值，但是你們後續去檢驗的結果卻說沒有。

35. 黃董事長重球

    對。那幾天我剛好有遇到原能會的官員，我有請教他，這方面原能會有專業的方法在做檢測，他們認為這個日本人是核醫方面的專家，並不是完全在核能的部分，所以他的檢測方法可能不是很正確。

36. 簡委員東明

    當然他現在認為安全值有超過，但是他的結論是還要帶回日本去經過分析、調查後才能下定論。我想，這樣的分析結果和調查，你們也要密切地注意。

37. 黃董事長重球

    是，我瞭解。

38. 簡委員東明

    我經常講，蘭嶼這個族群在台灣來講是非常特殊的族群。

39. 黃董事長重球

    對，沒錯。

40. 簡委員東明

    他們生存在一個小島上。在台灣島上沒有達悟族，就只有蘭嶼那個島有達悟族群。過去他們是非常相信政府的，但是自從核廢料貯存在他們那裡之後，他們始終一直覺得被欺騙了。

41. 假如真的有這麼嚴重後果的話，當時的政策是怎麼想的？要消滅這個族群嗎？為什麼要把核廢料放在那個地方？現在經過多少年的努力，你們難得做了決定，要把核廢料貯存場放在2個地方，一個是台東縣南田村，一個是在烏坵。這2個地方和本席都有密切關係，南田村就在我故鄉獅子鄉隔壁村而已，而烏坵小坵我曾經在那裡當兵9個多月。我到現在都還沒有講話，原因是什麼？董事長認為這2個場址通過的機率有多大？

42. 黃董事長重球

    就我瞭解，應該相當辛苦。

43. 簡委員東明

    你們尋找這個最終貯存場，花了多少時間？

44. 黃董事長重球

    我記得從95年法案通過後就開始進行。

45. 簡委員東明

    不只啊。

46. 黃董事長重球

    更早之前，在法還沒有通過之前……

47. 簡委員東明

    在我擔任鄉長時，民國八十幾年就已經開始了。

48. 黃董事長重球

    之前是沒有法案，現在是依……

49. 簡委員東明

    沒有法案之前，你們就開始找了。

50. 黃董事長重球

    對。

51. 簡委員東明

    法案通過後，是不是還繼續？

52. 黃董事長重球

    是。

53. 簡委員東明

    這樣也將近20年了。

54. 黃董事長重球

    快20年了。

55. 簡委員東明

    所花費的經費非常多。

56. 黃董事長重球

    是。

57. 簡委員東明

    沒有通過的話，你們可能又要再另外找地方了。我跟我們那些鄉親講，請他們放心，因為這個案子還需要公投。你們在整個選址的過程中，也花了不少經費。我想，台電公司有關這方面的經費真的是該省就要省。

58. 由於時間的關係，本席就不多說。最後一句話，還是希望在天秤颱風重創蘭嶼後，你們要設法加強這些防災的功能，因為只要你們沒有最終貯存場，就不可能把目前在蘭嶼的幾萬桶核廢料移走。要移到哪裡去？沒有地方啊！可是蘭嶼人也沒有辦法自己處理，所以你們要把防災的功能加強。請你們把相關計畫的資料提供給本席。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為簡東明Uliw．Qaljupayare本人的發言。