中國國民黨・彰化縣第2選舉區發言紀錄
- 林委員滄敏
主席、各位列席官員、各位同仁。針對經濟委員會今天所排的這個議題，請問部長有什麼意見？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。我覺得這個議題排得很好，也是目前社會關心的課題。
- 林委員滄敏
既然你這樣講，而且我們也是替你背書，對不對？
- 施部長顏祥
謝謝。
- 林委員滄敏
今天報紙都刊載了，說你們經濟部、國營會、台電公司和民營電廠的談判破裂，要走行政訴訟，對不對？
- 施部長顏祥
要走訴訟，是的。
- 林委員滄敏
今天這個議題不是專程為你排的。這是大家期待已久，基於社會觀感和民意壓力等因素必然而有的議題。你聽得懂嗎？
- 施部長顏祥
我瞭解。
- 林委員滄敏
我想，本院任何一位委員都很清楚，電、油漲價必須要有透明化的機制，讓社會大眾能夠瞭解。部長在經濟部服務很久了，你知道台電公司從什麼時候開始虧損嗎？
- 施部長顏祥
94年還是95年開始虧損。
- 林委員滄敏
93年……
- 施部長顏祥
93年比較少，已經接近……
- 林委員滄敏
93年沒有虧損？請董事長來說明一下。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。從報表來看，虧損是從95年開始。那一年虧了28億。
- 林委員滄敏
你看，你們連說話都這樣子，經濟部說一套、台電說一套。我請國營會來說明，看你們有幾個答案都沒有關係。
請問劉執行長，台電公司從什麼時候開始虧損？
- 主席
請經濟部國營會劉執行長答復。
- 劉執行長明忠
主席、各位委員。就我瞭解，92年時燃料價格大幅上漲，當年……
- 林委員滄敏
不要講那麼久。92年盈餘多少？
- 劉執行長明忠
383億。
- 林委員滄敏
是318億，不要爭議了。
- 劉執行長明忠
是。
- 林委員滄敏
這個數字是根據預算書來的。難道預算書你們造假嗎？要不要核對？
事情很簡單，92年盈餘還有318億，再往前看，幾乎每年都盈餘300多億到400億。大家都很清楚，從93年以後，虧損的情形是累億在增加。這個數據我可以提供給大家。現在我要請問一個問題，就是虧損的原因。部長知道嗎？
- 施部長顏祥
綜合起來有幾個原因……
- 林委員滄敏
最大的原因是什麼？
- 施部長顏祥
最大的原因還是燃料價格不斷高漲。
- 林委員滄敏
部長，你講這個話是違心論。
- 施部長顏祥
沒有，我不會違心……
- 林委員滄敏
我告訴你原因。什麼叫備載容量，你聽懂嗎？
- 施部長顏祥
我聽得懂，就是備用容量。
- 林委員滄敏
備用容量的定義是什麼，你知道嗎？
- 施部長顏祥
備用容量有點像我們蓋房子，如果有100個房間……
- 林委員滄敏
簡單來說，備用容量就是備而不用。
- 施部長顏祥
這樣講也O.K.。
- 林委員滄敏
董事長，這樣講對不對？備而不用，對不對？
- 施部長顏祥
就是備著，不會馬上用到。
- 林委員滄敏
請能源局局長來說明，什麼叫做備載容量。
- 主席
請經濟部能源局歐局長答復。
- 歐局長嘉瑞
主席、各位委員。備載容量就是，我們把備用容量扣掉一些譬如說要維修，或是有故障、其他水力等等之後，就稱為備載容量。
- 林委員滄敏
不必講那麼多，就簡單說，備載容量就是備而不用的容量，對不對？
- 歐局長嘉瑞
對。
- 林委員滄敏
這個名稱是你們法規裡面寫的，對不對？
- 歐局長嘉瑞
對。
- 林委員滄敏
請問台電公司黃董事長，你們所有的備載容量，最高收到多少百分比？這當然是過去啦。
- 黃董事長重球
民國八十幾年曾經到百分之五十幾。
- 林委員滄敏
不要用那個時空背景，用八十幾年的數據不準。用九十幾年到一百年的數據。最高的備載容量多少，你知道嗎？
- 黃董事長重球
應該是民國98年那年，金融風暴時很多生產都停工了。當時大概有高達28%左右。
- 林委員滄敏
1%備載容量多少？
- 黃董事長重球
1%容量只是在未來投資時，大概算起來可以少100億。這是指未來。
- 林委員滄敏
你不要說未來，未來式跟過去式都是一樣的。
- 黃董事長重球
沒有，是不一樣的。
- 林委員滄敏
你是因為備載，你已經發電了就不用啊，備而不用。這些都是浪費。
- 黃董事長重球
機器備而不用，但是燃料沒有浪費。
- 林委員滄敏
怎麼燃料沒有浪費？
- 黃董事長重球
不用的話，我們就不讓機具上。
- 林委員滄敏
那好，我問很簡單的問題，你的總發電量多少？
- 黃董事長重球
現在每天不一樣，3,300……
- 林委員滄敏
按照年度來講嘛。
- 黃董事長重球
有時候3,200……
- 林委員滄敏
你的總發電量、購電量、售電量……
- 黃董事長重球
一年大概2,000億度。
- 林委員滄敏
對啊！這個公式大家可以算出來。按照你的資料就可以計算出來，你一年虧損多少，你知道嗎？就是發電量加上你的購電量，然後扣除你的售電量，在場各位認為我這樣的論述對不對？認為不對的人請舉手。這是很簡單的道理啊！
再者來講，請問一下，目前備載容量最高的國家是哪一國，你知道嗎？你不知道，那部長知道嗎？也不知道。美國是12%，東南亞國家就只有台灣最高。
請問部長，對於備載容量，你們94年有沒有提出第四階段開放民間設立發電廠方案？你有沒有印象？
- 施部長顏祥
我有印象，是天然氣。
- 林委員滄敏
這個第四階段開放方案記載得很清楚，99年維持，100年之後多少你知道嗎？
- 施部長顏祥
100年備用容量20.2%的樣子。
- 林委員滄敏
你錯誤了，你都不用功。備用容量在100年之後……
- 施部長顏祥
100年備用容量是20.6%。
- 林委員滄敏
102年……
- 施部長顏祥
100年備用容量是20.6%。
- 林委員滄敏
這是第四階段。
- 施部長顏祥
沒有，那是備用容量率，100年是20.6%。
- 林委員滄敏
我知道。你們在95年就發布第四階段的備用容量，有沒有？
- 施部長顏祥
是的。那一年的備用容量率是16.3%。
- 林委員滄敏
你錯誤了。本席提供一些數據給你們。這是你們的資料。
95年發布的第四階段開放民間電廠方案裡，就已經要求備用容量在102年之後降至11.5%。有沒有？你告訴我，有沒有？這部分誰知道？能源局知道，請局長說明。
- 歐局長嘉瑞
那是一個預估值，就是在沒有設電廠的背景下。
- 林委員滄敏
這本來就是你們的決策，那為什麼你們現在還不修正？
另外，本席要再請問台電公司黃董事長，這次漲價所有的預算總共才200億，而民間電廠已經耗費多少了？154億，對不對？就吸收掉了，對不對？吃盡卯糧！你知道官股的民營電廠調幅最高嗎？請公平會副主委上台來。你們都在睡覺。主委開刀，你怎麼在睡覺？本席要求查處聯合壟斷。102年民營電廠的調幅約3%；官股民營電廠部分，包括汽電共生，共調高了23%，有沒有？這是民脂民膏！發國難財，勒索政府，敲詐老百姓！
副主委你一定要做，下次會議我們要你提供資料。
- 主席
請公平交易委員會施副主任委員答復。
- 施副主任委員惠芬
主席、各位委員。這部分如果是在簽約之前有聯合壟斷行為……
- 林委員滄敏
你去查，查了之後再說。你連看都沒有看。
- 施副主任委員惠芬
是，這部分我們會去瞭解。
- 林委員滄敏
簽約？約在這裡，我都看到了。
- 施副主任委員惠芬
我們會去瞭解。
- 林委員滄敏
請問能源局歐局長，何謂餘電？請你簡單做解釋。
- 歐局長嘉瑞
餘電就是在汽電共生廠裡面，它自己內部廠用完後還剩下的電。
- 林委員滄敏
用完剩下的電叫做餘電。你們這個公文裡面特別記載，餘電才售予台電公司，因為電業法的規定，是不是？
- 歐局長嘉瑞
是。
- 林委員滄敏
汽電共生廠每年賣給台電公司63億度的電，然後又跟台電公司買27億度的電。台電公司跟他買電每度是3.93元，售電給他的價格比較低，和買電的差價是0.93元，一年就差了33億，有沒有？
- 歐局長嘉瑞
委員所提到的事情，我們知道。
- 林委員滄敏
你知道，那這合法嗎？
- 歐局長嘉瑞
這是按照兩邊的合約……
- 林委員滄敏
合約是誰定的，你說明一下。
- 歐局長嘉瑞
合約是台電公司和我們……
- 林委員滄敏
那時的部長是誰？
- 歐局長嘉瑞
那時是民國77年。
- 林委員滄敏
這是行政命令。我告訴你，這是公然違法，而且這是餘電。高價賣出、低價買進，這種「吃飯吃阿爹，賺錢積私額」是很惡質的！
另外，汽電共生這部分有所謂的汽電共生系統實施辦法，有沒有？
- 歐局長嘉瑞
對。
- 林委員滄敏
你看一下第十條，這裡有關餘電的地方寫得很清楚。你要查證，下次我們還要安排一次報告。
部長，監察院有提出彈劾案，你知道嗎？
- 施部長顏祥
我知道。
- 林委員滄敏
彈劾是對「人」提出的。
- 施部長顏祥
是。
- 林委員滄敏
政策錯誤嘛，由於時間的關係，這部分本席就不多說。還有一件很奇怪的事情，為什麼在這個電已經飽和的時間，以前的能源局還核准星元電力可以設立？
另外，台電公司在這9年多來，總共有13項重大投資案，部長知道嗎？
- 施部長顏祥
台電公司每年都有相當多的投資案。
- 林委員滄敏
請台電公司董事長答復一下，有沒有這回事。
- 黃董事長重球
報告委員，未來一段時間……
- 林委員滄敏
不要說未來，這都是吃盡卯糧。你好像和卡奴一樣，先借錢來施工，再要求政府還債。你的利息一年多少，你知道嗎？
- 黃董事長重球
一年一百多億。
- 林委員滄敏
二百二十億啦！好，你說一百一十億，我們審查預算的時候，利息就是一百一十億，其他的我們絕對不會准。
- 黃董事長重球
不是一百一十億，是一百多億。
- 林委員滄敏
再者，所有的契約，包括汽電共生、IPP都要瞭解，行政院在95年曾做一行政命令，要求以後年度所需經費如未獲立法院審議通過或辦理部分刪除，得依採購法第六十四條規定，但不得以業經一次發包作為請求核准或追加預算之理由，你知道嗎？我想，這大家都很清楚，董事長擔任過經濟部次長，應該很清楚對不對？
今天本委員會在此要提出來，這些契約是不公不義的。過去的我們就不談了，但若不好好尋求一個解決方案的話，我可以告訴你，我們所有委員都有一致的看法，就是把你們的預算刪除，看你們怎麼去購電。這是最簡易的解決方法。
剛才司法院民事廳廳長特別來這裡做了解釋，就是因為情事發生重大變化，以前的利率有6.68%，現在利率只有1%多，這樣的因素就可以馬上停止契約，終止這個契約。以後就讓這些電廠去自由發揮。今天本席的話是非常中肯的，是代表所有經濟委員會做說明。我希望大家都很清楚我們的意思。董事長，我的話有哪裡不清楚，請你再為我們說明一下。
- 黃董事長重球
購電部分，當然除了當初的合約之外，也是因為外界有這個用電的需求。如果……
- 林委員滄敏
需求是你講的。
- 黃董事長重球
不是……
- 林委員滄敏
監察院都已經提出糾正案了，你還要欺上瞞下！
- 黃董事長重球
不是……
- 林委員滄敏
這樣不好。數據會說話，我告訴你，你一年花多少電，而且我要細項分類，核電是0.6%，燃煤是1.6%，天然氣是2.6%，其他就不講了，為什麼不能調節？受害者還是老百姓！
- 主席（林委員滄敏 ）
請林委員佳龍質詢。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林滄敏本人的發言。