民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四廠是台電不當投資中最大的錢坑「其中最大的錢坑就是核四廠」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部施部長幾個問題：部長今天在報告中指出，中油公司調價公式是本週稅前批售價，但我們知道，中油都是一個月買一次油，對吧？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。依照中油公司的合約，的確是一個月計價一次。
- 田委員秋堇
為什麼你們是以每星期來計算？
- 施部長顏祥
合約是保量不保價，因為價格是依照國際價格一起浮動的。
- 田委員秋堇
針對這部分，是否請你們到本席的辦公室說明清楚？
- 施部長顏祥
好的。
- 田委員秋堇
本席要求你們提供6月1日到9月7日每一天的發電量，包括尖峰、離峰、可發電總量以及裝置總量，國內最熱的季節-6月1日至9月7日這段期間，平均發電量與可發電總量的占比為76%，換句話說，平均下來大概有24%的發電設備是閒置的，這個問題非常嚴重，特別是對備載容量的問題，到現在為止，已經被很多人提出來討論；今天我要請教施部長一個問題，目前既然有那麼多閒置的設備，根據你們提供給本席的資料顯示，林口天然氣火力發電廠每年只有在最熱的那幾天發電，但你們卻根據支持電廠的設備與人事經費及其整年發電量來計算每一度電竟然需要兩百多塊，本席曾就這件事召開記者會，到現在為止，台電從未有人出面反駁這件事情。
- 本席也看過你們的預算，發現你們所做的不當投資竟然已累積到如此龐大，包括核四的2,838億，彰工火力發電廠未來要花費505億，林口火力發電廠你們編列1,525億，深澳電廠是589億，大林電廠是1,192億，通霄電廠916億，萬大電廠84億，青山分廠173億，類此一遇颱風就承受不住的電廠，你們卻要為他們花費173億，前述不當投資加總起來共計7,822億，其中最大的錢坑就是核四廠，核四廠民國93年7月15日追加預算190億元，民國95年又追加了448億元，預算從原先的1,888億一路追加，到今年又要追加109億，預算變成2,839億，核四廠還沒蓋好，預算最早送進立法院時，你們跟立法委員說預算是1,888億，現在卻追加了1,000億，還沒完沒了，部長，你可以告訴我核四到底還要再花多少錢？核四什麼時候可以完工？今天報紙登了斗大標題，報導核四管線亂裝，台電主管竟然跟原能會主委說
「對不起，我們智能不足。」哇！我們竟然把攸關全國人民生死存亡的核電廠交給智能不足的台電員工！
- 施部長顏祥
剛才黃董事長作過說明，這句話應該不是台電員工講的。
- 田委員秋堇
那是誰講的？
- 施部長顏祥
不知道。
- 田委員秋堇
原能會官員還說台電和廠商還有一個嚴重的問題，就是英文看不懂，錯誤解讀美商奇異公司設計圖跟施工規範。不論台電有沒有講「智能不足」這句話，這個金屬導管管線的工程標案金額是4億，拆掉重裝大概花個幾億是跑不掉，現在核四不斷追加預算，連燃料棒都還沒有放進去，就已經多花了1,000億，那我請教你：是不是還要多花1,000億？如果照林宗堯博士告訴我的話，不知道還要多花多少錢，核四才能達到安全商轉的標準。
- 施部長顏祥
誠如委員所言，確保核安是我們共同的責任。
- 田委員秋堇
我的質詢時間只剩4分14秒，沒有辦法跟你繞圈子。
- 施部長顏祥
目前核四已經進入測試期……
- 田委員秋堇
還要花多少錢？
- 施部長顏祥
測試期是一個正常的……
- 田委員秋堇
在測試期不斷發生問題。
- 施部長顏祥
測試期本來的目的就是發現問題。
- 田委員秋堇
管線和電纜全部裝錯，全部重換。我去參加原能會的核四安全監督委員會會議，親自坐在那裡聽……
- 施部長顏祥
就是要發現問題並處理，才能確保核安。我剛才跟你報告過，要確保核安……
- 田委員秋堇
你們花了1,000億，還不斷發生問題。我現在只要問你：還要再追加多少預算？
- 施部長顏祥
剛才報告的第二部分提到現在要測試……
- 田委員秋堇
今年年初媒體傳出可能要追加五百多億，你們挨罵以後只敢追加一百多億，接下來明年、後年又是如何？
- 施部長顏祥
測試到一個階段之後，我們對於總工期……
- 田委員秋堇
走到某個階段都要有一個預估。
- 施部長顏祥
測試有一個程序要走……
- 田委員秋堇
部長，請不要把人民當成提款機。
- 施部長顏祥
我們絕對不會。
- 田委員秋堇
那就告訴我還要花多少錢。
- 施部長顏祥
我剛才講過，要作測試……
- 田委員秋堇
如果錢超過預計額度，你要不要下台？
- 施部長顏祥
我講過，我個人去留不足掛齒。
- 田委員秋堇
你不要逃避，你告訴我核四還要再花多少錢。
- 施部長顏祥
我剛才講過，現在要測試，測試之後我們就可以知道系統問題解決要花多少時間，什麼時候可以開始運轉，那時候就可以更清楚知道成本。
- 田委員秋堇
那你們追加109億預算，當時是怎麼預估的？
- 施部長顏祥
那是在福島核災之後，我們做核安總體檢時算出來的。
- 田委員秋堇
今年至少要多花109億，接下來呢？
- 施部長顏祥
福島核災之後，我們發現我們需要增加一些新的設施，所以才會編列追加預算。
- 田委員秋堇
原能會要求你們針對山腳斷層，亦即核一、核二中間那個活動斷層，再多做調查，台電竟然不肯。台大地質系教授陳文山已經講過了，山腳斷層一旦錯動，釋放出來的能量是500顆原子彈。
- 施部長顏祥
台電有答應要做。
- 田委員秋堇
今天媒體才報導，說台電不肯再多調查40公里，如果還要再調查，董事長是不是還要再編預算？是不是還要再調整合約，讓負責調查的單位可以再多調查一點？不然他們的錢不夠。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。現在調查範圍到40公里，已經告一段落，地質調查所要先確定結果。至於往後要怎麼做，現在工程正在發包。
- 田委員秋堇
正在發包？所以確定會再調查？
- 黃董事長重球
對。同一時間再針對核一、核二的耐震情形進行調查。
- 田委員秋堇
好，如果按照地質學者講的，山腳斷層還要再往外海延伸40公里的話，長度就長達120公里，錯動起來就會有500顆原子彈的威力。核一、核二4座機組啟用至今都超過30年，承受得了這股威力嗎？
- 黃董事長重球
我們現在在做耐震餘裕評估，核一廠的評估報告已經出來了，我們正準備針對中間不足的部分施工補強。核二廠的評估報告還沒有出來……
- 田委員秋堇
你們想把係數提高到多少？日本曾經提高到1.0。
- 黃董事長重球
核一提高到0.5，核二提高到0.68。
- 田委員秋堇
你們憑什麼從0.3提高到0.5？你們憑什麼認為這樣就可以抵擋有500萬顆原子彈威力的地震？
- 黃董事長重球
這是經過專業評估評估出來的結果。
- 田委員秋堇
福島核災發生之前，福島核電廠也都經過專家評估，他們認為電廠可以承受地震的威力，後來發生那場地震，證實電廠無法承受。
- 黃董事長重球
福島核電廠發生核災主要的原因是海嘯。
- 田委員秋堇
你們認為核一、核二附近不會發生海嘯嗎？
- 黃董事長重球
我們有考慮過這個問題。
- 田委員秋堇
所以你們認為將耐震係數調整為0.5G和0.68G就可以抵擋嗎？
- 黃董事長重球
那是耐震的部分，而海嘯問題則有處理海嘯問題的部分。
- 田委員秋堇
所以你們還是沒有核一、核二停機的備案，是不是？
- 黃董事長重球
目前我們根據評估報告結果來看。
- 田委員秋堇
好，部長，我想請教一下，當初成立台機社，跟農耕隊一樣，是為了幫助邦交國蓋電廠，現在目的和價值都已經不存在了，我認為應該要解散，但是現在台電的一些肥貓都還在台機社任職，杜悅元之前是台電的總工程師，現在在台機社擔任副總經理，他台電的退休金照領，又去台機社任職，月薪是14萬4,330元，請問：他之前在台電一個月薪水是多少？
- 施部長顏祥
我不曉得。請台電黃董事長說明。
- 黃董事長重球
他在台電的月薪大概是十三萬多。
- 田委員秋堇
他去台機社任職，月薪變成14萬4,330元。
台機社的經理叫做陳雲武，是從台電的處長退休，退休第二天就去台機社上班，現在的月薪是12萬4,448元，他本來在台電月薪是多少？
- 黃董事長重球
我不曉得。
- 田委員秋堇
台電的處長月薪是多少？
- 黃董事長重球
十二萬多。
- 田委員秋堇
確定嗎？
- 黃董事長重球
是。
- 田委員秋堇
那他到台機社以後的薪水就跟他原來的薪水差不多。
還有，台機社代理總經理叫做沈運生，他之前的薪水是多少？
- 黃董事長重球
他之前是處長，應該也是十二萬多。
- 田委員秋堇
他現在在台機社薪水多少？
- 黃董事長重球
沈運生是還沒有到65歲就從台電退休，到台機社任職。有的是到65歲退休，像杜悅元是65歲退休後過去，沈運生是還沒有到65歲就從台電退休再過去。
- 田委員秋堇
那台機社的資深管理師蕭信堅之前在台電擔任什麼職位？
- 黃董事長重球
是專業總工程師。
- 田委員秋堇
薪水跟杜悅元差不多嗎？
- 黃董事長重球
他當初的薪水是十三萬多。
- 田委員秋堇
他現在去台機社當資深管理師，薪水是多少？
- 黃董事長重球
在我的印象中，最近他好像已經退下來了。
- 田委員秋堇
我之所以問這些問題，是因為我發現台機社這些人所領的薪水很高，而且還不包括一年三節獎金18,000元、考績獎金2.5個月、不休假獎金15天及台電的退休金，這樣就超過11萬元了，實在非常離譜和可惡。部長，今天我強烈要求把台機社解散，依法回歸政府，台機社的錢都是政府當時的錢，現在台機社變成台電退休肥貓的去處，人民苦哈哈，你們想要油電雙漲漲不起來，大家一聽到他們薪水這麼高就一肚子火，這樣一來，你們講再多也沒有用。因此，我認為應該針對台機社及所有收留肥貓的去處做個總體檢。
- 施部長顏祥
所謂的肥貓，在子公司這部分經濟部已經做過總處理了，薪資不能超過多少都已經有規定，至於財團法人這部分，薪水不能高於部長。而他們是不是合法轉任的，我們會作通盤瞭解。謝謝。
- 田委員秋堇
主席，我們立法院在審查98年中央政府總預算時作成一個決議，要求支領退休俸的軍公教人員就任公職或轉任中央政府及其營業或非營業基金，持有轉投資公司及財團法人職務者，建議應全面進行檢討其薪資制度，以澈底杜絕支領雙薪或淪為酬庸，俾符合社會觀感及公平正義原則。
部長，這件事情沒有解決之前，油電雙漲完全不具正當性。
- 施部長顏祥
關於那個決議，如果我沒有記錯的話，因為有很多公務員是領雙薪的，他們退休時還領月退俸，他們退休後再去公家機關做事，就會領雙薪。
- 田委員秋堇
這就是我剛才講的狀況。
- 施部長顏祥
不是，委員講的狀況是領退休金，和領月退俸的狀況不一樣。我沒有記錯的話，應該是這樣，那個辦法我有仔細看過。不過我們還是會好好檢討。謝謝。
- 田委員秋堇
即使是這樣，還是應該要檢討。
- 主席
謝謝田委員。部長，針對田委員提出的台機社問題，你們應當做全面性的瞭解，對於台電退休轉任台機社的人員何時退休、領多少薪水、到台機社領多少薪水，列一份名單和相關數據給本委員會，好嗎？
- 施部長顏祥
好。
- 主席
好，謝謝。田委員，請他們先進行澈底瞭解，這樣可以嗎？
- 田委員秋堇
好。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。