蕭美琴於經濟委員會會議邀請經濟部施部長顏祥針對「經濟部所屬國營事業之油、氣、電成本及其售價之定價機制檢討」進行專案報告，並備質詢

1. 蕭委員美琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。執行長，我先跟你請教一個時事問題，中華紙漿跟永豐餘合併，今天是分割基準日，這幾天媒體也有相關的報導。中華紙漿過去也曾經是國營企業，在民營化的過程中，跟永豐餘合併之後，我們公股還有多少比例？

2. 主席

   請經濟部國營會劉執行長答復。

3. 劉執行長明忠

   主席、各位委員。對不起，我手邊沒有這個資料，我的印象是以前我們有大概20%上下的股份，這一部分我還要再查查看。

4. 蕭委員美琴

   對於地方產業來講，這是一個很大的事件，首先我們所關心的重點是，在中華紙漿整個賣給永豐餘之後，現在還保有公股嗎？

5. 劉執行長明忠

   我沒有印象現在還有，我要再查查看。

6. 蕭委員美琴

   現在是完全沒有了嗎？

7. 劉執行長明忠

   我是不是可以在查完以後，再跟委員報告？

8. 蕭委員美琴

   我知道這幾年是陸續在賣公股，但是首先，我想要知道還有沒有公股？如果還有的話，對於我們公股的法人代表，我們關切的重點有幾個，第一個是原中華紙漿員工的相關福利，會不會因為跟民營財團併購之後而有落差，如果有我們公股代表的參與，具有發言權，我希望要去重視這一點。第二個是中華紙漿長期以來在地方上有排放惡臭、空氣污染相關的問題，雖然這幾年改善很多，但是問題依然存在。第三點，近年來中華紙漿跟東華大學合作，這也跟今天的主題-新能源的開發有關，也就是將紙漿廠所排放的氫氣拿來recycle做資源回收，氫能源可以做為氫能汽車之用。現在所進行的產學合作及相關研發，就能源的recycle跟開發，對於一個長期以來具污染性、對環境破壞力比較大的產業來講，我想是非常關鍵的。今天10月1日就是合併的分割基準日，如果現在還有公股代表，針對以上這幾點，我希望在你們瞭解之後，對於要怎麼樣去維護原來的一些方向以及舊員工的基本權益，可以做一個說明。

9. 劉執行長明忠

   是，跟委員報告，我記得以前在中華紙漿，經濟部是有一部分的股權，那個時候還指派一位羅董事長任職於那家公司，依我的印象，後來對於這家公司，我們公股應該是逐漸釋出股份。

10. 蕭委員美琴

    我知道是逐漸釋出，那現在還有沒有公股？

11. 劉執行長明忠

    這一部分我還要再確認。

12. 蕭委員美琴

    請你們查，如果還有公股的話，我也希望對於剩餘的價值，還是應該要去監督以做發揮。

13. 劉執行長明忠

    是，我們會照委員的意見來辦理。

14. 蕭委員美琴

    謝謝。接下來請問部長，我們國人非常關心油、氣、電的成本及它們反映在民生物資上的一個效應，現在民間的痛苦指數這麼高，也都跟這個有關。但是我覺得國家的整個能源政策，還是極度缺乏對於再生能源這一塊的研發跟投資。當然一開始的時候，再生能源的成本可能是更高的，例如我們要跟民間購電，如果是再生能源的話，因為現在的技術跟使用量都不夠，也許成本會比較高，但是這部分例如德國，它有漸進式的補貼方案。我們現在講油、電價的浮動成本，不管是原油也好，或是天然氣也好，不斷地依賴由國外進口，但是對於國內可以生產的相關再生能源，我們卻一直沒有一個大的政策方向把它當成重點，如果長期做研發跟重點開發、投資的話，它的成本也是會逐步下降的。

15. 例如德國現行的政策，它也是要走非核家園的路線，它從2000年到2012年，再生能源（Renewable Energy）已經從6%成長到25%。如果把25%的這個比例拿到臺灣來看，可以完全替代我們對核電的依賴。你們一直說核電是乾淨又便宜的能源，但是你們從來沒有把後續核廢料的污染跟處理的成本，以及長期對土地造成的負荷等這些計算進去，所以我們還是要去思考新的能源這些問題。德國2012年已經能夠提升到25%了，但是我國到現在卻連個政策都沒有。德國2004年再生能源的就業人口數為16萬人，到2010年已經成長到37萬人，這是很重要的一個新興產業，而且是全球性的未來趨勢，可是現在你們在討論能源或是價格的問題，卻完全沒有去處理到新能源這一塊。我也知道一開始新能源的購電成本會比較高，但是就長期而言，以十幾年、二十年，甚至三十年、五十年的成本來看，它或許是比較低的，而且對於環境的負荷、醫療健康的成本，就長期的政策面來講，相對是可以減少的。針對這個部分，我不知道現在經濟部打算做怎麼樣的一個規劃？因為這個會影響我們現在整個的購電成本跟價格。

16. 主席

    請經濟部施部長答復。

17. 施部長顏祥

    主席、各位委員。我瞭解，跟委員報告，立法院通過一個「再生能源發展條例」，裡面訂有再生能源的總量目標，目前經濟部所訂的目標比那個還快、還大。舉個例子，我們預定到2030年做到15.5gigawatts，我想委員瞭解，這個量算起來不小，占總裝置容量16%。

18. 蕭委員美琴

    你說2030年的目標是16%？

19. 施部長顏祥

    對。

20. 蕭委員美琴

    可是我剛才說明的就是德國從2000年的6%成長到現在已經25%，因為他們的國家政策有研擬，並做階段性補貼，但補貼是逐年減少。

21. 施部長顏祥

    我們現在的補貼方式……

22. 蕭委員美琴

    購電成本也會逐年降低，會依著科技發展及使用率而降低。

23. 施部長顏祥

    我知道，我們現在的補貼方式就類似德國的FIT制度，我們的條例訂定方式也是參考德國的制度。剛剛提到，太陽光電在德國很普遍，我們這裡1度要7到11元左右，平均大概是9元，電價還是很高，德國電價已經超過九塊多，所以，他們要做是比較容易的，因為電價和太陽光電的電價是相當的。

24. 蕭委員美琴

    他們的量會達到critical的量，成本和其他傳統有污染的購電成本還是會有一個交叉。

25. 施部長顏祥

    了解，他們目前的電價大概是九塊多。

26. 蕭委員美琴

    他們還有很多配套，例如，民間可以自己生產電力、自己賣電。在荷蘭，也可能在自己的田地裡立一根風力發電機，這個風力發電機就足以提供一個鎮一定程度的電量，這樣也是一種很有效率的替代能源做法。之前在屏東推廣的養水種電也是用這種小型發電提供替代能源的做法，但後來國家政策並沒有持續推動。我也知道一開始會有困難，甚至一開始的購電價格和成本一定比較高。

27. 施部長顏祥

    謝謝。

28. 蕭委員美琴

    可是如果長期投入投資能源，當技術、普及率提升時，就一定會出現一個交叉。而且我們現在計算的成本都沒有將污染成本算進去，沒有將核廢料的終極處置成本算進去，甚至現在的處置成本都沒有計算進去。

29. 施部長顏祥

    我們有個條例所訂的目標比目前想推的目標做得更積極、更廣、更快，這是確定的。其次，目前每一年的太陽光電目標至少是100 megawatts，然後每年漸進往上升，那時價格就會往下降。我們可以提供委員分年目標，請委員指教。

30. 蕭委員美琴

    不只是太陽光電？

31. 施部長顏祥

    不止。

32. 蕭委員美琴

    還有風力，甚至最近英國政府也積極和我們尋求合作，我們應該把握這樣的合作契機，畢竟歐洲在替代能源的技術進步得多。如果我們想搶全球市場，以台灣科技研發與製造能力，像德國相關產業就有三十幾萬個工作機會都集中在中小企業，不是不可能的。

33. 施部長顏祥

    我了解。

34. 蕭委員美琴

    但我們需要更積極的態度來面對這樣的政策執行。

35. 施部長顏祥

    好，謝謝。

36. 蕭委員美琴

    但恐怕現在還看不到這樣積極的態度，希望你們能夠更為積極。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蕭美琴本人的發言。