丁守中於經濟委員會會議邀請經濟部施部長顏祥針對「經濟部所屬國營事業之油、氣、電成本及其售價之定價機制檢討」進行專案報告,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張經濟部應責成台電強力執行原能會核安體檢結果(如提升核一、核二耐震係數)「原能會把關,體檢出來的結果,你們經濟部一定要責成台電去強力執行」

發言紀錄

  1. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長好。我們看到最近部長的重點都放在國營事業油、氣、電相關的成本,看怎麼樣降低。但是我們覺得,部長也不要說媒體追到哪裡,你就關注到哪裡,應該主動去發掘更多不經濟、不效率的相關地方。

  2. 主席

    請經濟部施部長答復。

  3. 施部長顏祥

    主席、各位委員。是的。

  4. 丁委員守中

    在中油公司探勘這部分,你們向來說提升自有油氣產量比例是中油的目標。過去部長也擔任過中油公司董事長,對不對?

  5. 施部長顏祥

    是。

  6. 丁委員守中

    本席手上有一份資料,是去年朱少華董事長答復我的相關回答。那是刊載在去年立法院公報101卷第24期319頁。去年他就提到我們在查德打到一口井,一天就可以增加9,800桶原油。當時我問他,這樣中油公司可以獲利多少?他說中油公司占70%。當地油品品質非常好,以油價100元計算的話,獲利是非常豐富的。

  7. 我再問他到底投入多少資金、預估有多少效益時,他說投入3,500萬美元,差不多有100倍效益。然後他也說在天然氣方面,一天約有35,000立方公尺的產量。可是今年的預算書裡面,我們沒有看到收益部分,卻看到海外探勘又要投入30多億。查德9億、印尼礦區5.4億、澳洲4億、美國2億、新礦區5.7億。還有,你們自己在6月提出台電及中油公司經營改善初步檢討報告,講到自有油田所產的油和所煉的油,比例只有0.36%。

  8. 施部長顏祥

    是,目前如此。

  9. 丁委員守中

    自有油田的天然氣占的比例也非常低,只有2%,可是每年投入這麼多的錢。我們再看中油公司探勘油氣的發現成本,跟美國、中國大陸比,歷年最大的差距可以比中國大陸貴到12倍,比美國貴5倍。若以油氣藏量和產量的換算比例來看,跟中國大陸、美國比較,還不到中國大陸九分之一,不到美國的十分之一。所以我們真的懷疑,像這些海外的探勘都是打高空。也有人要我們注意這個區塊,甚至告訴我們這一塊往往是海外貪瀆、變相洗錢的管道,是一種包裝。這部分請問部長有什麼答復?

  10. 施部長顏祥

    我跟委員作幾點報告。第一,到目前為止,中油公司的探勘,整體是獲利的。相關總數部分可以提供給委員參考。當然每個案子可能起伏不一樣,像委員剛才就舉出很多案例,所以可能取樣不一樣。

  11. 第二,就我瞭解,查德這個案子是好案子,但是要能夠開採,把油運出來在市場銷售,這可能要一點時間。以整個長期來看是看好的,因為它可以用很久。

  12. 第三,關於委員所說的整個海外探勘,我們知道海外探勘有個特點,就是基本上……

  13. 丁委員守中

    那你們要在預算書上能夠呈現出來,對不對?我們要看到dollar sign,看你們有什麼收益。尤其你們說一天一口油井就有9,800桶,請問現在收入在哪裡?收入有多少?

  14. 施部長顏祥

    詳細情況我不是很瞭解,但就我所知,查德那個案子……

  15. 丁委員守中

    請中油公司董事長來說明一下,好不好?

  16. 施部長顏祥

    請林董事長來說明。

  17. 丁委員守中

    林董事長才剛上任,可是去年朱少華董事長是這樣答復的。我想瞭解一下相關情形。

  18. 主席

    請中油公司林董事長答復。

  19. 林董事長聖忠

    主席、各位委員。剛才部長已經說明,查德這個礦區目前可開採儲量是符合經濟效益的,但是要真正能夠販售,還需要一點時間。

  20. 丁委員守中

    需要多久的時間才能看到?我們每年大概投入50幾億在探勘,可是在預算書上看到的收益沒有多少。

  21. 林董事長聖忠

    因為通常這種油氣田的投入,依過去先進國家的經驗來講,都需要10年以上的時間。

  22. 丁委員守中

    可是董事長,我們投入海外探勘也不是這兩年的事情,對不對?

  23. 林董事長聖忠

    是。

  24. 丁委員守中

    但我們都沒有看到具體的收入,而且歷年最大的差距,我剛才已經講過,我們油氣的發現成本比中國大陸貴12倍,比美國貴5倍。同時我們的油氣蘊藏量和量產的換算比率,最大差距還不到中國大陸的九分之一,不到美國的十分之一。

  25. 林董事長聖忠

    我想,在探勘部分,我們是廣泛去尋求礦源,也在不同地區跟人家討論……

  26. 丁委員守中

    董事長不要再解釋了。我只請問在這方面,你們需不需要再檢討?

  27. 林董事長聖忠

    我們一直都是……

  28. 丁委員守中

    不要每次只是跟著新聞報導在跑,每次都是新聞盯什麼事情,才檢討什麼事情。像我們看到在這方面,相對比較上,存在著不經濟、不效率,你們是不是也應該大量檢討?

  29. 林董事長聖忠

    是。其實我們每個月都在檢討,這個案子每個月他們都有提報。我要跟委員報告,今年到5月份來講,我們在海外礦區分配到266萬桶的原油和1.56億立方公尺的天然氣。海外探採的績效……

  30. 丁委員守中

    董事長才剛上任,這些細項就不必再提了。本席因為看到在這方面和國際比較,我們相對有不成比例的情形,所以提出來請部長和董事長特別注意和檢討。尤其有人提出懷疑,這是海外貪瀆、變相洗錢的管道,是一種包裝,所以你們要去查,好不好?

  31. 林董事長聖忠

    是,關於這一點,我們對於每項投資案都有審慎評估。

  32. 丁委員守中

    其次,我們看到台電公司核四廠的地質調查報告8月出爐了。核一、核二廠附近的山腳斷層至少長74公里,比原來核一、核二廠規劃時認為的30公里、40公里要長得多,而且延伸到海底去了。原能會表示,原來核一、核二廠設計的耐震係數是0.3、0.4G,應該提高到0.5、0.6G,而且不排除要求核一、核二廠停機。請問部長,對於這種核安部分,您有什麼具體回應?

  33. 施部長顏祥

    報告委員,第一,確保核安是我們所有能源政策的最根本原則,是屹立不搖的。第二,山腳斷層當然有長有短。不過基本上,山腳斷層在分類上不是第一類的活動斷層。這部分地調所有相當明確的資料。它不是所謂的第一類活動斷層。

  34. 丁委員守中

    可是以日本福島地震的情形來看,原能會認為耐震係數應該提高到0.5、0.6G。

  35. 施部長顏祥

    對,我向委員報告第三點,就是要把核一、核二抗震度提高。就我個人瞭解,核一、核二的機組是不一樣,現在要把抗震度拉高到什麼地步,要去考慮核一、核二實際承載的狀況,以及投入的必要性。

  36. 丁委員守中

    核一提高到0.5G,核二到0.6G。

  37. 施部長顏祥

    關於這部分,經濟部會和台電公司、原能會好好討論一下。

  38. 丁委員守中

    每次你們都講一些很空泛的話,都答復一些很空泛的話,說要考慮承載等等。

  39. 施部長顏祥

    沒有。

  40. 丁委員守中

    我們現在要看到的是具體行動。對於核安,你們要拿出具體行動,對於電價會有什麼樣的影響……

  41. 施部長顏祥

    報告委員,提到斷層,目前判斷起來,斷層比較長。到底影響有多少、要做多少改善,現在台電公司在做進一步的規劃。

  42. 丁委員守中

    現在原能會已經明白講出來,要提升抗震係數而且不排除要求停機,對不對?可是你們這邊還在說要和台電公司溝通,看到底到什麼程度。部長,人家已經很具體講出來了,那你拿出什麼行動來呢?

  43. 施部長顏祥

    我剛才已經報告過,在整個核安總體檢裡有提到核一、核二是否要提高抗震係數的問題……

  44. 丁委員守中

    什麼時候做到呢?難道等到發生海嘯、地震的時候,然後大家來後悔嗎?

  45. 施部長顏祥

    沒有。我向委員報告,第一,它不是目前大家談的第一類活動斷層。第二,我們要有足夠的務實性……

  46. 丁委員守中

    所以你們就忽視它的重要性,降低它的重要性嗎?

  47. 施部長顏祥

    沒有,絕對不是。這就是台電為什麼會去做進一步評估,看要怎麼做、怎麼改善。這都需要有很多的考慮,而且……

  48. 丁委員守中

    部長,現在我們發現問題了。原能會是核安的最後把關單位,對不對?

  49. 施部長顏祥

    是。

  50. 丁委員守中

    原能會把關,體檢出來的結果,你們經濟部一定要責成台電去強力執行。而不是你們認為的,降低它的重要性,然後你們自己再去要求台電做評估。如果是這樣,政府體制不就亂了嗎?

  51. 施部長顏祥

    不是的,他到底要怎麼做,這中間是需要討論的。因為這非常專業。

  52. 丁委員守中

    如果現在要求你們停機,我們電費會受到怎麼樣的影響?你有什麼配套因應的措施?

  53. 施部長顏祥

    報告委員,核一、核二停機的話,就目前掌握的數字來看,北部會限電。

  54. 丁委員守中

    北部會限電?

  55. 施部長顏祥

    是的,如果核一、核二停機的話。

  56. 丁委員守中

    那現在你們要採取什麼作法,能夠兼顧核能安全和不影響民生?

  57. 施部長顏祥

    我剛才講過,我們要務實地去看整個影響到什麼地步,會發生什麼樣的危險,要找出一個點出來,去做改善。

  58. 丁委員守中

    你們應該早就找到了,怎麼現在才告訴我,你們要務實去找一個點。我要問這個點在哪裡,你們什麼時候要採取具體的行動?

  59. 施部長顏祥

    不是,台電公司有在做這件事。這是非常專業的事情,是不是可以請台電公司來說明?

  60. 丁委員守中

    好。不過我要提醒部長,現在是action、action、action的時代。院長要你們拿出action來。他需要你們的支持,需要你們採取行動啊!

  61. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  62. 黃董事長重球

    主席、各位委員。報告委員,和核一廠有關的耐震餘裕評估已經做了。現在我們有個斷然處置的措施,就是相關管線等設施的耐震已經提升到0.5G。目前核一廠是做到這部分。

  63. 丁委員守中

    核一廠已經做到0.5G了?

  64. 黃董事長重球

    核一廠和斷然處置有關的相關管線上是如此。

  65. 丁委員守中

    那只是斷然處置而已,耐震這部分沒有解決。

  66. 黃董事長重球

    就是它的相關設施的耐震部分已經提升到0.5G。

  67. 丁委員守中

    請你給我一份完整的書面報告,好不好?我再請專家來看。

  68. 黃董事長重球

    好。

  69. 丁委員守中

    另外,我要請教部長。我們看到立法院預算中心指出,經濟發展預算今年度才只有2,700多億,是5年來最低。政府現在口口聲聲說要拚經濟,要富民經濟,要活力經濟,這沒有行動去支援,是不是又會變成空口號?

  70. 施部長顏祥

    報告委員,在經濟部業務上來講有幾個區塊,第一是公共建設,包括水利建設,我們都有編列預算,有足夠的預算來處理。第二是國營事業及轉投資的公股事業的投資,這部分立法院有已核定的預算,都可以來處理。

  71. 所有有關經濟部本身涉及到投資來促進,需要經費的部分目前都有著落。現在我們最需要做的事就是加速來進行,把執行力拉高、拉寬。這是我們應該做的事情。

  72. 丁委員守中

    可是過去5年的經費都比今年多得多,也沒有辦法帶動經濟。今年的錢又比往年少,你怎麼能夠帶動經濟呢?

  73. 施部長顏祥

    所以另外一個區塊是,站在其他通案,不是經濟部,做部會的考量就是趕快來做擴大投資的方案,就是要加速推動BOT。剛才委員也提到公務預算不夠,對不對?所以我們用這塊來補。目前行政院和地方有在推BOT案來處理。

  74. 丁委員守中

    最後一個問題是,美國政府要啟動關稅法337條款的調查,然後他們的國際貿易委員會直接可以判定,只要侵犯美國專利的話將永遠失去美國市場。而且這種行政介入遠比司法裁判來得快得多。請問部長,這是不是美國新的非關稅障礙,要打擊其他國家的產品?對我們會有什麼影響?

  75. 施部長顏祥

    報告委員,對於這個法案,我們有請同仁做資料的蒐集和分析,看對國內會有什麼樣的影響。我們必須要看到實際的執行細節,才能夠做評估。目前經濟部已要求貿易局找駐外單位去……

  76. 丁委員守中

    你還在評估?

  77. 施部長顏祥

    不是,我們要蒐集資料才能知道影響會到什麼地步。

  78. 丁委員守中

    你可以看到,他用壟斷、反托拉斯、不公平行為,過去都用這些方法打擊我們的產品進入美國市場。現在又啟動行政介入,用比司法裁判還快的調查方式就能夠永遠排除我們進入市場。這個衝擊,我希望部長不要說你們還在研究、調查,瞭解對我們有什麼影響……

  79. 施部長顏祥

    我們要先蒐集資料。

  80. 丁委員守中

    每次當我們問你的時候,都已經是業界的問題,都已經是前端的問題了,所以我希望這時候你能夠有具體的答案。不是我們問你的時候,你還在這裡說要請業界去調查、瞭解,看對我們有什麼衝擊,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。