潘維剛於經濟委員會會議邀請經濟部施部長顏祥針對「經濟部所屬國營事業之油、氣、電成本及其售價之定價機制檢討」進行專案報告，並備質詢

1. 潘委員維剛

   主席、各位列席官員、各位同仁。施部長辛苦了，因為大家都非常關心相關事務，而實際上，不管是油、是電，施部長也都非常了解。在價格上，我們當然是看價格的計算公式或未來方向，但是我們發現，大部分的人在發現營運上有虧損時，不外乎有兩種作法，其一是提高價格，可能就可以彌平原有缺口，再者就是降低成本。這些道理說起來都很簡單，但實際上運作起來並沒有這麼容易。

2. 現在施部長把兩位愛將也就是兩位次長，一位派去中油當董事長，一位當台電董事長。本席認為，這樣一來，基本上不只這兩家公司和貴部應該沒有障礙，貴部對他們的要求應該也更能直接達成、應該更能溝通。

3. 主席

   請經濟部施部長答復。

4. 施部長顏祥

   主席、各位委員。是的。

5. 潘委員維剛

   所以部長，對於有很多的問題，這個時候應該更容易溝通，甚至能夠達成目標。這也是民眾所期待的。

6. 以能源政策來講，大家都看到這兩天報紙刊載，就是台電裝錯核四廠管線後挨罵時，自稱智能不足。雖然台電黃董事長剛才說，大概不是台電的人說的，但是管線接錯了是事實，也就是核四廠原來用來抗輻射的管子，現在放到一般管線上，而把一般管線裝在需要防輻射的管線上。像這樣的事情，我覺得我們應該去加以了解，為什麼？本席很擔心現在公司有中間幹部斷層的問題。為什麼會發生這種事？不要以為這是小事，因為把管線換回來得花一億元，雖然原委會只裁罰了50萬元，但這不是錢的問題，影響和損失都是很大的，針對這個部分，我希望施部長能深入了解。這是第一點。

7. 施部長顏祥

   這應該不是錢的問題，而是整個紀律和管理的問題。

8. 潘委員維剛

   對，所以本席才說這是關鍵。

9. 再者，剛才部長提到，如果核一、核二、核三廠停機，12年內，北部地區就會供電不足。

10. 施部長顏祥

    不是，他是問馬上停機的問題。如果循序停機，後面電力會補上來。現在委員問的是，假設核一、核二現在就停機的話，那供電會馬上吃緊，因為有區域供電問題。

11. 潘委員維剛

    所以我們現在就要開始未雨綢繆，因為不管是核一、核二或核三，也是12年內要陸續停機，核四現在雖然是在檢測，不是停工，但是……

12. 施部長顏祥

    台電的術語是稱為測試。

13. 潘委員維剛

    這個部分，我希望施部長也能請台電以及將來的能源署等相關機構，要考慮到核電廠除役以後，我們未來的發展是什麼，一定要能銜接得上。

14. 施部長顏祥

    目前已經正式宣布核一、核二不除役。之後電力如何穩定供應，本部不論是能源局或台電公司，都已經提出相關的分析報告。我們必須未雨綢繆，讓台灣電力供應能夠充足，讓產業、民生能夠安居樂業。這是本部該做的工作。

15. 潘委員維剛

    對，這就是本席要請教的。

16. 本席還要請教，貴部有一項「能源發展綱領」，預計何時可以完成？

17. 施部長顏祥

    據我的了解，已經召開過地方說明會，現在已經報到行政院。

18. 潘委員維剛

    已經做出來了？

19. 施部長顏祥

    已經出來了。

20. 潘委員維剛

    我們也希望很快就能看到。我們很關心綠能產業躍升計畫到底有什麼配合的計畫，因為有些東西不是單憑貴部就可以做到的。

21. 施部長顏祥

    如果各位委員有興趣，我們倒是可以把「能源發展綱領」草案送給各位委員，請委員指教一下。因為這在地方上都辦過公開說明會，本部可以把說明會的資料送給委員參考，不管是那一位。

22. 潘委員維剛

    好。主席，我們就請施部長把相關資料送給本委員會，讓我們先了解一下。

23. 另外，在油料方面，我們來看一項數字。因為我們也在討論，中油和台塑石化到底差在哪裡？其中一點就是重油脫硫的能力，中油只有18.75%，台塑卻有33.7%，還有一項「重質油料轉化率」，中油是15.97%，台塑是40%。

24. 施部長顏祥

    我了解。

25. 報告委員，第二部分的「重質油料轉化率」就是轉換成比較高單價的東西。台塑這方面的設備、技術其實都比中油來得進步，這是事實。

26. 潘委員維剛

    這部分是因為中油沒有注意到、沒有購買相關設備，還是有人希望中油不要這麼快進步？

27. 施部長顏祥

    我先根據我的了解打個比方，其他請總經理補充。例如本來中油桃園廠準備做R3場，也就是重油轉換處理，但是因為與整個地方上的溝通相當困難，整個計畫目前還在延宕，這是大概情況，目前都是牽涉環評、環保抗爭等問題，坦白說，這導致中油很多計畫都推不動。

28. 潘委員維剛

    剛才也有同仁提到，現在六輕4.7期喊停，所以施部長很憂心。請問包括中油裂解廠等相關計畫是不是也無法進行？

29. 施部長顏祥

    真的是很多的憂心，就以中油為例，政府承諾五輕除役的時間快到了，如果五輕如期結束，大高雄地區的石化工業到底要如何處理？原料怎麼來？而且國光在國外，如果運不回來或接不上就會出現缺口，這個缺口要怎麼補？目前高雄第二洲際貨櫃中心有一處很大的儲運中心正在規劃之中，但是時間上會不會有落差，這些問題都是我們該去考慮的，而且必須提早規劃，不能時間到了再做。這些事情，都在相關規劃之中。

30. 潘委員維剛

    對，高雄大社工業園區已經要停了。

31. 施部長顏祥

    大社工業園區在民國107年將轉型為乙種綜合工業區，影響也很大。

32. 潘委員維剛

    針對這些部分，我想我們都要提前未雨綢繆。

33. 再者，本席也想請教一下，台電是否曾考慮增資、發行公司債、特別股或評估民營化的可能性？

34. 施部長顏祥

    台電公司債的數目非常龐大，如果我沒有記錯應該是5千多億。已經發行這麼多公司債，而且利息應該是1.4%左右，公司債發行量已經大到連我都很擔心。不是沒有發行公司債，而是已經發行到5千多億元了。台電一方面向銀行借錢，一方面發行公司債，而且公司債數目這麼龐大。整個台電包括公司債、向行庫借貸在內，整個借貸金額已經超過1兆1千多億了。所以如果務實面對問題，趕快解決是必須考慮的，因為讓整個電力系統長期穩定，對台灣的民生、經濟都是最根本而重要的事情。謝謝委員的關心。

35. 潘委員維剛

    對於電業自由化，本席記得，在2009年就有一項電業自由化方案，但是今年為什麼又提出電業自由化規劃小組？有何不同？是不是以前的方案沒有做到，還是規劃了卻不算？

36. 施部長顏祥

    當年的案子送到大院之後被退回。那是高度自由化的案子，若是要行得通，看起來仍有許多障礙有待克服，所以本部重新檢視，看是要照原案走，還是稍微調整內容，讓它比較務實可行，不要想像英國一樣一步到位。這在亞洲國家都很困難，例如南韓、日本理想都很好，但是實務上都行不通。所以我們要想辦法，花幾個月的時間理出頭緒，否則一直懸在這個地方也不是辦法。

37. 潘委員維剛

    難怪本席覺得奇怪，不是原來就有了，為什麼又要再成立一個？這表示之前的方案要重新做調整了。

38. 施部長顏祥

    我們先檢討看看，是不是要照原案走；如果不照原案走，又要如何調整，大概情形是這樣。

39. 潘委員維剛

    本席也認為不能再拖了，否則人家都不知道發展到哪裡了，我們卻是已經拖了3年，還擺在原地，這樣的空轉對於未來發展的影響，令我們很擔心。當然現在台電也是唯一的一家，其他業者也都算同一的但是以中油來講，我想人事費就是重擔之一。台塑石化的人事和中油相差很遠，所以增加了中油很大的負擔，但是在整個自由化的過程中，當然也要尊重所有員工的福利，否則他們也不會支持自由化。這些因素，我們可能都要一起考量。

40. 施部長顏祥

    報告委員，我們資料的13、14頁有提到用人費用，當然這部分一定要好好節省，不過整個中油的油料成本結構中，用人費在今年1至8月占2.3%。當然還可以再往下降，不過基本上，這筆費用已經不高了。這一點從比例上就可以看得出來。

41. 潘委員維剛

    因為中油賣的油多，你不能這樣算。人家才用多少人就有多少產量，這是可以比較的。本席還有問題，不過因為時間關係，以後再問好了。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為潘維剛本人的發言。