民主進步黨・嘉義縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？提醒核電必須很安全，認為若核電操作團隊如此不足，民眾生命安全堪慮「核電是要很安全的。如果核電的操作團隊是這樣智能不足，那我們民眾的生命安全真的堪慮」發言紀錄
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。聽說核四廠1、2號機已經停工半年，請問董事長有沒有這回事？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。報告委員，現在核四廠剛好是在做測試的階段。它是一個子系統、一個子系統這樣測試。這個階段測試的作用就是測出問題，把問題找出來，然後回過頭來修改、整理。現在是這個階段。
- 陳委員明文
現在你要很清楚告訴我。我要瞭解為什麼1、2號機停工半年了。原因何在？
- 黃董事長重球
1號機現在在測試，並沒有停工不停工。它本來就在測試階段。至於2號機……
- 陳委員明文
是在測試或是停工，你怎麼講不清楚呢？
- 黃董事長重球
在測試。
- 陳委員明文
我現在跟你講的是停工，你應該很清楚告訴我，不是停工，是測試。
- 黃董事長重球
是測試階段。
- 陳委員明文
測試要半年嗎？
- 黃董事長重球
測試可能要好幾年的時間，因為測試完了之後還要做整體測試，最後燃料裝填之後還是要再測試。
- 陳委員明文
我記得去年審查預算時，你應該是以次長的身分在場。當時委員會有特別提出來，為了安全起見，我們希望核四1、2號機應該要停工，應該要檢查。今天我們不瞭解，為什麼1、2號機會被報紙報導說已經停工半年。現在你說是因為安檢的關係……
- 黃董事長重球
不是安檢，是在做測試。它施工到這個階段，一定要一部分、一部分、一個機組、一個機組裡面，零件這樣的測試，去找問題。
- 陳委員明文
好，那就是說，不是停工是測試，是正常的測試。是不是這樣講？
- 黃董事長重球
是在測試階段。
- 陳委員明文
部長，你聽到董事長說的話，這是測試不是停工。
那我接著請問，今天報紙特別提到核四的管線亂裝，台電自稱智能不足。這件事情董事長知道嗎？
- 黃董事長重球
我有看到報紙報導。
- 陳委員明文
你們真的智能不足嗎？
- 黃董事長重球
應該這樣講，就我瞭解……
- 陳委員明文
你們自己向原能會官員說，我們台電智能不足。怎麼會這樣講呢？今天你也很清楚，核電是何等重要，你們竟然會把管線裝錯，竟然該裝NWC不裝，卻裝到不需要抗輻射的地方，怎麼會這樣？又自稱自己智能不足，原能會還笑你們，說你們真的智能不足，連英文都看錯！這到底怎麼回事？
- 黃董事長重球
這個施工細節，我是不是可以請黃副總簡單向委員說明在核四廠施工的情形？
- 主席
請台電公司黃副總經理答復。
- 黃副總經理憲章
主席、各位委員。報告委員，應該是這樣的，同仁在裝的時候基本上會按照圖去施工。原能會講的那個地方是，設計的時候在非輻射區用到抗高輻射的材料。同仁們都很規矩，圖上有就裝，不會去懷疑他。不是智能不足，而是不會去懷疑他，不會問不該裝抗高輻射的地方為什麼要裝。是有這種問題，就是有一塊區域……
- 陳委員明文
由於時間的關係，本席就不多說，只是提醒你們，核電是要很安全的。如果核電的操作團隊是這樣智能不足，那我們民眾的生命安全真的堪慮。在這裡本席也要提醒董事長，這件事情不管事實如何，事實上這是很專業的問題，但我們看到報紙報導會覺得台電公司真的頻頻在出烏龍，真的替你們感到難過。
接下來本席要請教部長。今天我們談的是浮動油價、電價問題。我們很清楚，為了解決電價上漲的民怨，陳告訴你3個月要提出浮動電價，沒錯吧？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。目前是這樣要求的，是的。
- 陳委員明文
今天你來向本委員會報告，告訴我們如果有提出所謂浮動電價的概念，是根據委員會過去所做的一些決議。
- 施部長顏祥
那是參考，不是根據。
- 陳委員明文
你的報告上就是這樣講，就是講「依據大院經濟委員會於97年11月5日審議本部預算時，針對電價作成決議辦理」。寫在這個報告書裡面……
- 施部長顏祥
不，那是那段時間的事實敘述。
- 陳委員明文
我們要把浮動電價講清楚，而你在報告上也清楚說到，是根據立法院經濟委員會所做的決議。同時特別在第2點提到，今後我們「各項燃料價格整體加權平均價格降至10月1日之對應價格時，應於下一季調降電價以反映成本」。立法院這個決議是要求電價應該要調降，而非調漲。可是今天你把調降的決議擴大解釋，好像調漲能夠適用經濟委員會的決議。我想，這是錯誤的解說，特別要提出來提醒你。
另外，你也特別提到，現在要參考國際經驗，包括美國、韓國、日本，沒有錯吧？
- 施部長顏祥
是的。
- 陳委員明文
美國、韓國、日本跟台灣有什麼不同？
- 施部長顏祥
國情當然不同。
- 陳委員明文
不是國情不同，而是台電公司和美國現在的電業、日本的電業不一樣啊！我想你很清楚。
- 施部長顏祥
美國電業已經自由化了。
- 陳委員明文
美國電業是自由化的，台灣不是。台灣是寡占、獨占。
- 施部長顏祥
日本是部分自由化。日本在每個區域裡，基本上還是類似寡占。
- 陳委員明文
所以部長，我們應該要很清楚，現在你提出來的，所謂國際的經驗事實上都不適用在台灣。沒有錯吧？
- 施部長顏祥
報告委員，各國的情況都不太一樣，因為自由化……
- 陳委員明文
韓國輸電和發電是分開的，而日本是民營的，所以很清楚地，國際經驗是不適用在台灣的。沒有錯吧？我們要講清楚。
- 施部長顏祥
我們要看別人怎麼做，做個參考。
- 陳委員明文
今天你們提出報告就是要跟委員會、跟立法院講，你們大概就是要參考這些。但是我認為，既然你報告了，我們就要適時提出意見，提醒你立法院的決議是調降而非調漲，而且以國際經驗來講，美國電業是自由化的，台灣不是。台灣是寡占，是獨占，雖然有民營電廠但所有的電還是要交給台電公司。
- 施部長顏祥
是的，我瞭解。
- 陳委員明文
目前台灣的台電公司是寡占事業，所以不能把浮動電價的責任全部歸給自由市場。這樣是不對的。
- 施部長顏祥
沒有。請委員看報告，目前我們所談的有兩個概念，一部分是基本電價，另一部分是所謂的燃料相關機制。這兩部分……
- 陳委員明文
基本電價是一定的，現在是所謂浮動電價的主要計算來源，就是要用能源，用燃料。沒有錯吧？
- 施部長顏祥
沒錯，概念是這樣來的。
- 陳委員明文
那本席要請問你，你預期未來20年全球能源價格是會漲，還是會跌？
- 施部長顏祥
就汽油、原油來看是會漲。煤的部分……
- 陳委員明文
我想，未來全球所有的能源價格勢必都是上漲的趨勢，沒有錯吧？
- 施部長顏祥
應該是會漲。
- 陳委員明文
未來如果用浮動電價，是以能源、燃料來作為計算基準的話，那麼事實上這個浮動電價就是漲價電價啊！就是不可能會跌……
- 施部長顏祥
它可能會有起伏，有漲有跌。我要報告委員，我們曾經試算過，過去2年它有漲有跌。假如我們看報告第24頁……
- 陳委員明文
現在本席告訴你意思是說，你這樣的浮動電價就是會愈來愈上漲，不可能會下跌。因為所有全球性燃料的未來趨勢是會漲的，所以我要特別提醒你。
其實我要跟你講的重點，去年就已經說過了，就是油、電真的不要漲價。你就說非漲不可。我們一再告訴你，台電是寡占事業，負有台灣整個民生、經濟，甚至整體社會安定的力量，不能喊漲就漲。
- 施部長顏祥
委員所說的，我瞭解。
- 陳委員明文
你們實在笨到極點，像昨天就是夏季電價結束的日子。
- 施部長顏祥
是，結束了，電價往下跌。
- 陳委員明文
你們的電價竟然是，天氣熱需要用冷氣的時候上漲。像現在天氣要漸漸冷了，你又要漲瓦斯的價格。這些價格的起伏，你們自己都沒有辦法去掌握、調整嗎？
- 施部長顏祥
報告委員，這反映台電公司的成本。委員也知道，台電所謂的基載，如果到了用電高的時候……
- 陳委員明文
我只是告訴你，國營事業就是國營事業，不能把所有責任歸給自由市場。國營事業就是要讓社會安定，油電雙漲就是會帶動民生物價全部飆漲。我們一再告訴你絕對不能漲，在台灣現在景氣蕭條的時候，你油電雙漲勢必帶動百物上漲。我一直跟你講，可是你非漲不可……
- 施部長顏祥
委員講的，我聽得懂，但是我必須跟委員報告，國營事業是事業……
- 陳委員明文
說句比較難聽的話，人家說「放屁安狗心」，要安撫台灣人民說要比照浮動油價，要提出油、電浮動價格……
- 施部長顏祥
我們沒有講要比照浮動油價，沒有那樣講。因為浮動油價……
- 陳委員明文
黃董事長也在場。如果依你現在的構想，你很清楚，這不是浮動電價，是上漲電價。這個計算公式就是告訴老百姓，以後電價就是只漲不跌就是了。
- 施部長顏祥
報告委員，能源價格不得不追求合理化。政府部門沒有那麼多錢可以來填補這個洞。我們不能把債務全部丟給子孫，不能這樣做。
- 陳委員明文
這不叫合理化。如果今天你依據國際的經驗，而我們的電業是自由化的，那當然沒話講。我們基本的經營模式就跟國外不一樣。
- 施部長顏祥
但是你還是要考慮成本啊。
- 陳委員明文
自由市場有自由市場的機制。今天日本、韓國、美國和台灣是不一樣的。今天你是百分之百的國營事業……
- 施部長顏祥
雖然不一樣，但台電公司有他的成本，要考慮成本啊！
- 陳委員明文
沒有錯，你要考慮成本，但是你的成本計算是錯誤的，而且現在你們很多的問題都還存在啊。
- 施部長顏祥
我已經講得很清楚，中油的成本……
- 陳委員明文
在你們還沒有真正改革台電的報告書出爐之前……
- 施部長顏祥
台電公司的改革報告已經出來了。
- 陳委員明文
你們提出所謂的浮動電價是沒有辦法說服人民的。這是會被笑的。
- 施部長顏祥
委員，你要瞭解。國際情形是如此，政府不可能一直補貼。這是幾千億啊！我們不能把所有債務留給子孫。不能這樣做，隱形國債一直在增加啊。
- 陳委員明文
你的報告書為什麼會特別提到，過去從民國77年到90年，電價都是平穩的。那為什麼忽然間會虧1千多億？
- 施部長顏祥
報告委員，那段時間剛好有兩個因素……
- 陳委員明文
那個時候也是能源危機。
- 施部長顏祥
請委員看報告就很清楚……
- 陳委員明文
那時候台灣經濟也不是多好。
- 施部長顏祥
委員如果有時間，看報告第24頁就很清楚。那段時間能源價格相對是穩定的。第二個因素是核能電廠逐步推出。
- 主席
好，時間到了。
- 陳委員明文
我說的是一段時間，沒有說那幾年。
- 施部長顏祥
對，我是說那段時間。
- 陳委員明文
從民國70幾年到90幾年，將近1、20年的時間為什麼台電公司沒有嚴重虧損，而現在這麼嚴重？
- 施部長顏祥
委員看這個圖表就可以知道，這是非常清楚的。請委員花一點時間把第24頁的圖形看一看。
- 陳委員明文
我今天要提醒的，浮動電價就是漲價電價。我一再告訴你，不要一直主張油電要雙漲。油電雙漲，那你就變成要背負所謂要漲或不漲的責任。
- 施部長顏祥
請委員把第24頁的資料看一看。如果委員願意看資料，我們會很感謝。
- 陳委員明文
我都有看資料，只是沒有一個字一個字的跟你對照而已。事實上，像經濟委員會所做的決議是調降，不是調漲。你是擴大解釋。所以這些資料我都有看，不是沒有看你的報告，不是你隨便報告我們就能夠接受。
- 主席
好，謝謝兩位。
接下來請高委員志鵬質詢。稍後等李慶華委員質詢完畢，我們就休息。
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。在進入今天的主題之前，我們先算個舊帳。就是在上禮拜的委員會裡，我們有請你重送報告。請問重送了嗎？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。現在已經在準備了。當時是說一個禮拜內。
- 高委員志鵬
會不會跳票？
- 施部長顏祥
不會，不敢。
- 高委員志鵬
那上次說民營電廠的董事長要撤換，是一個月內嗎？
- 施部長顏祥
我們講一個月內。
- 高委員志鵬
也不會跳票？
- 施部長顏祥
不會。
- 高委員志鵬
今天就有民營電廠的董事嗆說，這些應該回歸法律，法庭見，而且說你沒有權力撤換他們董事長。這部分你們有沒有研究過？會不會到時候打訴訟就輸掉了？
- 施部長顏祥
報告委員，法人代表是法人派的。法人代表一撤換就生效了。
- 高委員志鵬
沒關係，一個月的時間馬上就到了，我們就看這有沒有跳票。
我們再來看你其他部分有沒有跳票。從上次你呼籲國人要用HTC之後，內閣成員有多少人換，你知道嗎？
- 施部長顏祥
我不曉得，我沒有問。這是個人的選擇。
- 高委員志鵬
最少胡幼偉沒有換，對不對？
- 施部長顏祥
本來這就是個人的選擇。
- 高委員志鵬
下次你在院會遇到他的時候，會跟他道德說服，還是說，尊重他個人的選擇？
- 施部長顏祥
這是個人的選擇。
- 高委員志鵬
如果政府發言人都不聽你勸告的話，那你的勸告還有效嗎？
- 施部長顏祥
這是個人的選擇。
- 高委員志鵬
所以你覺得他這樣沒有錯？這是他個人選擇，所以你認為他的行為沒有錯？他在網路上po這些，甚至說他是釣魚，這也沒有錯？
- 施部長顏祥
站在經濟部……
- 高委員志鵬
你就回答我，說他這樣的行為有沒有錯。
- 施部長顏祥
但每個人要選擇哪個貨品……
- 高委員志鵬
你的意思就是他沒有錯，對不對？
- 施部長顏祥
這是他的選擇。
- 高委員志鵬
那你呼籲就是呼籲假的。
- 施部長顏祥
我們還是站在推廣MIT的立場。這是經濟部一貫的作法。
- 高委員志鵬
對，但是顯然沒有人「鳥」你。連行政院發言人都不「鳥」你。現在他又強辯是在釣魚。
- 施部長顏祥
經濟部的職掌……
- 高委員志鵬
我問你，你推廣之後有沒有注意？你參加行政院會時可以注意，有多少部會首長因為你的呼籲而換HTC？有沒有？
- 施部長顏祥
我要強調，買什麼東西是每個人的自我選擇。
- 高委員志鵬
所以你沒有注意，還是你覺得不重要？
- 施部長顏祥
我不太可能要求每個人把手機給我看，我不可能做這個事情。
- 高委員志鵬
開會的時候就可以注意看啊。你這樣可以知道呼籲有沒有用。那我再問，現在在場的人全都是你們經濟部所轄，請用HTC的人舉手。因為部長呼籲以後才換的人請舉手-也沒有呀。所以根本就沒有人，你部裡所有的同仁，也沒有人因為你的呼籲而換用HTC。你的呼籲都是假的！就像剛才陳委員講的，你做很多事情都是「放屁安狗心」，包括浮動油價。
部長，你說油價要採浮動機制，然後可以根據燃料的成本，但是整個燃料中最多的應該是燃煤吧？
- 施部長顏祥
目前燃煤比重占最高，但是價格來講，天然氣占得很高，因為天然氣單價高。
- 高委員志鵬
天然氣至少一年一簽，那煤炭呢？我給你看一些數據。
- 施部長顏祥
對不起，那字比較小，看不清楚。
- 高委員志鵬
101年度燃煤的長期合約都列在這上面。其中除了一個是1年合約外，其他都是5年、7年、9年，還有一個是11年，都是長期合約。你怎麼浮動給我看？
- 施部長顏祥
我跟委員報告，它的價格是隨市場變動。
- 高委員志鵬
多久調一次？1年？
- 施部長顏祥
那要問台電公司。
- 高委員志鵬
我告訴你，1年調一次。1年調一次，你怎麼浮動？是1年調動一次嗎？
- 施部長顏祥
那合約書是保量不保價的。如果我沒有記錯，這基本是這樣的。據同仁告訴我，這部分每年會調整。
- 高委員志鵬
我已經告訴你，每1年調一次。那每年調一次，你要浮動什麼？1年浮動一次嗎？
- 施部長顏祥
但天然氣是1個月一次，所以這會有不同的組合。
- 高委員志鵬
你剛才也承認大部分是煤礦……
- 施部長顏祥
我剛才是講兩個部分。量多的是煤，但是單價高是天然氣。
- 高委員志鵬
煤的量多，而且多到70、80%，那當然大部分還是以煤礦為主。煤礦1年才調一次，你現在騙我們說可以浮動，那怎麼浮動？
- 施部長顏祥
報告委員，像天然氣，去年台電公司採購天然氣1,700億，是很高的金額。
- 高委員志鵬
那占燃料成本多少百分比？有沒有到3成？
- 施部長顏祥
56%。
- 高委員志鵬
其他的呢？
- 施部長顏祥
其他還包括煤。
- 高委員志鵬
那煤是1年才調一次？
- 施部長顏祥
煤除了合約之外，還有現貨。他是合約和現貨一起處理的。現在現貨占了40%。
- 高委員志鵬
那未來電表你要怎麼調整？你要再花錢弄個智慧型電表嗎？現在電表是2個月抄一次，現在你們講的，馬英九講的是每季，那怎麼調整？
- 施部長顏祥
報告委員，上次我也講過，這個事情目前還在討論、規劃之中。有2個月抄一次電表的問題、每季的問題，這當中怎麼處理需要花一點去研究。這需要花時間。
- 高委員志鵬
要花多久的時間？
- 施部長顏祥
我們準備最晚在年底之前會跟大院做報告。
- 高委員志鵬
講到這個，我們順便也來講一下台灣的燃煤和燃氣發電效率差，而且是台電比民營差。根據徐光蓉教授研究指出，每度消耗的煤用量是愈來愈多，2001年竟比1995年多用了17.85%。和民間業者相比，2001年每度多用了11.3%，就是你們愈來愈差。
2001年比1995年每度所消耗的煤，多了快18%。然後台電公司比民間多了13%。這代表什麼？設備老舊或根本沒有節能減碳。所以光是這部分能夠解決的話，就可以多10、20%，但是我沒有在你的報告上看到任何檢討。
- 施部長顏祥
報告委員，據台電同仁告訴我，這是因為買的煤的熱質不一樣，造成有些差別。
- 高委員志鵬
那是怎樣？
- 施部長顏祥
那當然和價格有關係呀。
- 高委員志鵬
那誰該負責任？
- 施部長顏祥
不是，那是價格關係。
- 高委員志鵬
部長這樣講，我們更不能接受了。那為什麼民營電廠買的比較好，或是以前買的會比較好？到底是為什麼，因為人謀不臧，還是用人不明？
- 施部長顏祥
要綜合考量，要考慮熱質，要考慮距離，考慮單價。
- 高委員志鵬
好啦，部長，就這部分你們做個檢討，可以嗎？你聽得懂嗎？
- 施部長顏祥
我們可以做個檢討。
- 高委員志鵬
根據徐光蓉教授的研究，2001年和1995年就多了快18%，2010年和2001年台電每一度用燃煤的比例，比民間電廠多了11%。這部分做個書面報告來，可以吧？
- 施部長顏祥
好。
- 高委員志鵬
電講完了，我們再來講油。我們都知道中油公司講的浮動油價是所謂7D3B，就是70%杜拜、30%布蘭特原油。
- 施部長顏祥
是的。
- 高委員志鵬
為什麼會這樣？為什麼不是8D2B、9D1B？
- 施部長顏祥
第一，這和目前買油的關係是直接相關的。第二……
- 高委員志鵬
這麼多年都是70%杜拜、30%布蘭特原油。
- 施部長顏祥
他有點變動。
我再講第二點。為什麼我們會取杜拜和布蘭特？除了它的關係性是一致之外，第二就是這兩個價格在公開資訊上就取得到。
- 高委員志鵬
你的意思是說，這也符合大部分他們購買的比例就是了？
- 施部長顏祥
基本上，那個比例大概是這樣子。但另一方面，這個資訊是公開的資訊。
- 高委員志鵬
預算書上有寫，到目前為止現階段中油公司購油的這幾家廠商。這原來有個「密」字，我把它拿掉了。有科威特、伊朗、阿布達比、沙烏地阿拉伯、西方、中化（這是中國）和康菲（這是美國）。你告訴我，掛牌在這裡面的哪一家是布蘭特原油？
- 施部長顏祥
報告委員，我剛才講過，第一，它是比例的概念……
- 高委員志鵬
你剛才講大致符合他的比例。
- 施部長顏祥
請委員讓我說明清楚。你聽我說，我們為什麼取布蘭特和杜拜，因為這兩個基本上……
- 高委員志鵬
部長，我剛才問你，那是不是採購的大致比例，你告訴我是。但你為什麼用這個比例？
- 施部長顏祥
我剛才已經清楚講了2個因素。這個事情……
- 高委員志鵬
就掛牌這些廠商中，哪一家是布蘭特原油，你跟我講。
- 施部長顏祥
布蘭特是公開的，西非是不公開的，所以你找不到西非相關的資料。所以為什麼取布蘭特？那是一個比值的概念。
- 高委員志鵬
西非是什麼？
- 施部長顏祥
西非呀。
- 高委員志鵬
西非是在康菲這邊，對不對？
- 施部長顏祥
對，那邊的油品價格……
- 高委員志鵬
在這麼多家裡面……
- 施部長顏祥
報告委員，我們做過模擬，把中油公司所有採購成本用7D3B來做對比，是一致的，是這樣來的。D和B又剛好是大家在網路上找得到，要查都可以查，是這樣來的。
- 高委員志鵬
那是你自己說的，到底……
- 施部長顏祥
這是事實。
- 高委員志鵬
這是事實？誰知道呢？你現在告訴我，因為照這個公式漲，所以我們要掏出錢來。那事實是誰決定的？你剛才自己也講，大致採購的比例就是這樣，結果採購裡面沒有半家。你說西非，那是不是隱藏的？
- 施部長顏祥
沒有，你聽我講得完整一點嘛。
- 高委員志鵬
它隱藏的話，我們為什麼靠杜拜原油的價格來決…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。