發言紀錄
- 許委員忠信
主席、各位列席官員、各位同仁。很高興剛才的詢答提到資產包括有形資產和無形資產，也就是所謂asset有tangible asset：包括土地、房屋，和intangible asset：例如對海外礦產、石油的開採權，應收帳款、專利權、商標權和know-how（營業秘密）等，這些都是重要的資產。
今天的報告只重有形資產，無形資產完全被忽視掉了，因為沒辦法拿出來做報告。我在這裡跟各位報告，這是因為無形資產大放送、圖利個人。
台電從96年到100年總共委託原能會核能所34億台幣，平均一個研究案1,000萬。如果是成大或臺大的教授，向國科會申請到一個1,000萬元的研究案，那是非常大牌、非常難得的機會，一定會在校內被宣揚得非常久。我申請過17萬元的研究計畫，所以知道金額超過1,000萬在學術界是很大的事情，而台電5年花費34億給核能所做研究，每個案子平均1,000萬！
李總經理在台電這麼久，請問台電以34億現金委託核能所研究出來的研究成果，有沒有約定專利權及專利申請權屬於台電？因為根據專利法，你們是可以這樣約定的。
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。因為我們委託核能所的大部分都是實務上有一些需要改善的工程，或者做一些調整的事項，針對這些部分進行研究，然後再進一步去做改善。其中當然可能有一部分會牽涉到專利的問題，對此，我們都有在合約中載明這部分的專利是台電和他共有。
- 許委員忠信
我這裡有清冊，其中有很多牽涉到相當先進的核能研究，可以去申請專利權。我問過核能所，他們並沒有去申請專利權，那你們有去申請嗎？答案是沒有，因為我已經去查過了。
- 李總經理漢申
因為大部分都是進行改善工程所需要的技術……
- 許委員忠信
我閱讀研究內容，發現裡面其實有很多相當高科技的核能研究，問題就在這裡，台電沒有申請，原能會核能所也沒有申請，也就是說，國家並沒有針對這34億元去申請取得專利權，那誰得利？答案是研究人員，就是研究員、個人研究計畫主持人的研究成果變成自己口袋的東西。原委會回復本席說，因為核能在國內是台電獨占，所以沒有市場。其實這是在騙外行人，因為專利權的技術可以在台灣、中國、美國、日本及德國提出申請，如果德國的企業有需要，我們就授權給他們，國家就可以有授權金的收入，這一點完全沒有進到智慧財產權時代，應該怎樣管理、活用我們的資產，這是一個很大的漏洞。
其次，台電跟核能研究所每年花費這麼多經費研究出來的成果，你們在研究成果發表之前，有沒有讓台電或核能所審核這些是否成果有保密的必要，又有沒有保密的措施，如果研究出來的成果具有營業秘密的價值，你們就必須要求暫時不要發表，要採取保密措施，才能由營業秘密法的保密措施來取得營業秘密權，請問台電有沒有做到審核這一點？
- 李總經理漢申
對這一點，我並不那麼清楚，是否牽涉營業秘密，我們的技術一般都是從國外如GE奇異或West house西屋引進的一些設備，做一些……
- 許委員忠信
本席認為問題就是在這裡，台電每年平均花費五、六億元做這些高深的研究，成果都落入各研究人員的口袋，我們要任何技術就找美國的奇異公司、德國的公司授權買機器，付出鉅額成本，一顆縲栓就要價一億元，人家賺的就是這種know how技術的錢，我們付出這麼多研究經費竟然沒有對這些研究成果檢視是否具有產業價值，國外如德國、美國或非洲的國家是否需要這種技術，如果我們申請取得這個專利權，或是know how授權給他們，台電可以有多少授權金收入，這些你們完全沒有做，只是一手出去，沒有用自己研究人員的本事為台電獲取利益，所以台電的虧損才會這麼嚴重，讓這些個人研究人員得利，這些個人研究員取得know how，他們如何使用，你們怎麼知道他們不會賣給美國奇異公司呢？這就是問題的所在，know how沒有管理。總經理，34億的研究成果至少有著作財產權，請問台電對這些著作財產權有做任何運用嗎？如出版刊物做著作財產的使用？
- 李總經理漢申
這就要看有沒有人有這部分的需求時，才會有收入的問題，如果沒有人申請當然就沒有，這部分研究成果當然是我們公司跟核研所共有的。
- 許委員忠信
著作財產權屬於台電沒有錯，台電一定有這個權，本席是問你，台電有沒有加以利用？
- 李總經理漢申
現在只限制在核能使用，並非一般工業使用，所以，比較少這部分的申請，如果要運用這部分著作財產權，當然我們公司會做一些收益的評估。
- 許委員忠信
你們對著作財產權沒有好好利用，專利權的部分沒有約定台電可以申請專利權，know how也沒有進入保密措施就讓它發表出去了，你們這樣管理智慧財產權，政府一年補助核能所這麼多錢，5年就用34億元，這個洞比今天的報告提出台電的土地要怎麼樣活用的損失還要大，因為買了土地至少不會造成這麼大的虧損，34億元出去，完全沒有回來，沒有回來會產生什麼結果？
- 李總經理漢申
這並不是沒有回來，這些研究結果會用在我們的改善措施上，譬如工法的引進必須做的或是新電腦一些程式的改善，必須從那個地方做一些……
- 許委員忠信
你講到重點，就是他們研究出來真的有成果，你們也真的用了，這種東西可以申請專利，可以納入營業秘密，對不對？
- 李總經理漢申
這並不是申請專利，而是要配合看這裡面是不是牽涉到別人的專利，也有可能性。
- 許委員忠信
別人的專利也可以改良，對他人的發明可以改良發明，改良專利權。
- 李總經理漢申
這部分，有時候有一些工法、工序或新設備做引進做改善、更新的時候必須做先期的研究。
- 許委員忠信
台灣的企業大部分的專利權都是美國的技術在應用，我們對它加以改造、改進的改良發明，這個非常重要，對不對？
- 李總經理漢申
謝謝委員的指導。如果這裡面有我們獨創屬於know how的部分，我想，我們會再提醒核研所，大家共同對專利的申請要做一些掌握。
- 許委員忠信
總經理聽本席的質詢以後，台電以後每年對核研所無形資產要建立一套管理機制，你們如果不懂，可以去問智慧財產權局IP，我們協助經濟部IP局有這個能力，你們應該跟他們討論、研究出一個核能技術方面的管理運用機制。
最後，個人認為台電這種作為等於是圖利研究人員個人以及核研所裡面的技術人員，包括原委會的一些官員。
請問，昨天核一廠是不是有跳機？
- 李總經理漢申
是的，昨天有跳機。
- 許委員忠信
原能會說，這要看核一的安全系統是否有啟動，如果有啟動就不罰，這是很明顯的偏袒，跳機原因以及安全系有沒有啟動是兩件事情，跳機的原因如果是核一廠、台電有疏失就要處罰，對不對？
- 李總經理漢申
我可以針對這個原因做一說明，這是因為控制氣機的控制閥內的油壓管裡面的一橡皮墊圈出問題。
- 許委員忠信
為什麼出問題，沒有維修還是品質不好還是當初裝置的時候不好，是什麼原因？
- 李總經理漢申
這還要再進一步詳細做檢查，因為距離上次大修也已經有一年的時間，我們要再看原來這一部分在維修時是否有維修到，情況如何還要再做進一步檢視才能夠清楚。
- 許委員忠信
那表示原因還不明，
- 李總經理漢申
不是原因不明，我們知道原因是那個油管有地方一個墊圈出了問題，那個問題造成漏油，所以控制閥啟動，造成我們……
- 許委員忠信
本席無法理解的是，原能會為什麼現在就講安全系統有啟動就不罰……
- 李總經理漢申
安全系統因為氣機的部分……
- 許委員忠信
這是上下交相……
- 李總經理漢申
不是。
- 許委員忠信
因為台電長期補助原能會核能所，兩者上下利益輸送的關係變成核能安全出了重大漏洞，請總經理跟部長要特別謹慎，這是核能安全的問題，國家財政一直困頓，台電一直虧損的原因的之一，稍後10點半，我會把整個事件召開記者會做一個完整的交代。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許忠信本人的發言。