民主進步黨・高雄市第4選舉區發言紀錄
- 林委員岱樺
主席、各位列席官員、各位同仁。針對今天報告的「國營事業資產活化」，請問部長，所謂資產包括哪些項目？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。一般是以土地為主，土地之外還有房舍。生產設備也算資產，但是這部分大概都有用，所以討論這個問題的時候是以土地和房舍為主。
- 林委員岱樺
其實今天整個報告有點可惜，因為國營事業的資產活化並不只是在賣土地或賣祖產，如果國營事業把土地都賣光了，未來也不會有什麼收入可以用來彌平虧損。
- 本席認為資產分成有形資產和無形資產，為了解決國營事業虧損的問題，除了有形資產的活化和利用之外，運用無形資產來提升國營事業的營運效能也非常重要。國營事業的無形資產有三項
品牌形象、企業的know-how和人員素質的軟實力。我想知道在座各國營事業的總經理有沒有有效利用這些無形資產。舉例來講，台電公司的勵進餐廳是一家非常有名的酸菜白肉鍋的老店，但是它窩在一個不起眼的老舊房舍裡面，冬天一位難求，但是不管風味或歷史，它都具有相當的代表性，台電為什麼不能好好地把它發展成公司的重要資產之一呢？
當然，各國營事業的無形資產並不是只有一間餐廳而已，know-how和人員素質也都非常重要。請問中油公司林總經理和台電公司李總經理，你們認為自己公司的無形資產是什麼？
- 主席
請中油公司林總經理答復。
- 林總經理茂文
主席、各位委員。根據評估，中油的品牌價值大概是330億，2012年我們在全世界的排行榜大概是第337名。
- 林委員岱樺
你認為中油的無形資產是什麼？你講了這麼多，可是330億和第337名對我們來講都沒有意義啊！本席在意的是，有關資產活化的部分，你認為自己的無形資產是什麼，如果你講不出來，就無異給自己打一巴掌，因為這表示你們沒有品牌形象，經營中油、台電等國營事業沒有know-how，人員素質也是很差勁的。
請台電公司李總經理講講看你們的無形資產是什麼？
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。因為台電的主要營業項目就只有電，目前幾乎沒有辦法兼營其他事業；品牌本身就是台電的價值。
- 林委員岱樺
你知道台電登記的營業項目有幾項嗎？
- 李總經理漢申
非常多。
- 林委員岱樺
總共23項。中油不是只能賣油，台電也不是只能賣電。台電的營業項目包括管理顧問業、仲介服務業、一般旅遊業，這些都是我們不曾想過的台電可以經營的項目耶！以台電在臺灣的企業規模而言，你們具有龐大系統的整合能力及管理能力，這是足供一般企業參考的。所以如果你們以企業管理顧問的形式，輸出know-how，協助中小企業，應該也可以增加台電的收入。
- 李總經理漢申
是的。謝謝委員的鼓勵。
- 林委員岱樺
你們登記的營業項目就有這些耶！
- 李總經理漢申
當初登記那些營業項目主要是為了將來民營化，導向自由化市場之後，我們可以往這些方面去走。
- 林委員岱樺
所以現在只有這樣的名目，其實是空殼子？
- 李總經理漢申
現在只是做一些規劃工作。
- 林委員岱樺
完全沒有相關人員和預算的投注？
- 李總經理漢申
我們有一些退休同仁，還有一些know-how，包括民營電廠和民營顧問公司。
- 林委員岱樺
這些有納入你們的檢討報告當中嗎？
- 李總經理漢申
這部分沒有。
- 林委員岱樺
所以我說這個檢討報告既不夠全面，也不夠多元。
人員素質也是重要的無形資產，要考進國營事業是很困難的，必須經過千挑萬選，所以我很贊同經濟部將相關考試完全委由金融研訓中心辦理。能考進國營事業工作的都是非常優秀的人才，他們累積的工作經驗一定可以協助中小企業。
講到人才，台電和中油改善小組提出的改善策略有精簡人事一項，但是國營事業的人事精簡並不是這個改善小組成立之後才開始的。100年國營事業進行人事精簡，每個事業幾乎都裁了數以百計的人員，請問部長，人力精簡的目的是什麼？
- 施部長顏祥
我先針對剛才委員提的國營事業的無形資產，謝謝委員的指教，包括品牌和know-how都是非常重要的資產，這個看法我們完全同意。有關中油的品牌形象，我要特別向委員報告一點，中油已經連續12年被讀者文摘雜誌選為國內的白金品牌，所以是很有價值的。
- 林委員岱樺
如果經營的品牌好，就不會虧損那麼嚴重，……
- 施部長顏祥
虧損是因為油價被壓低，和品牌沒有關係。
- 林委員岱樺
我今天不想陷入這個議題。今天的報告和資產活化有關，我就針對資產活化的議題，因為有關你們的檢討報告、油電雙漲和利潤基礎的計算，你們的說法和不分藍綠的民意看法都不一樣，不過這不是今天討論的重點。
為了精簡人力，國營事業有給員工優退的條件，政府也為此花了一筆錢。其實本席非常肯定人員精簡，因為可以淘汰不適任卻領高薪的人員，以提升國營事業的效能。但是去年的人事精簡是將經驗豐富的員工大幅優退以節省成本，今年又以各種理由全數補回，請問部長，精簡之後為何又回補呢？
- 施部長顏祥
我猜委員是在講台電。
- 林委員岱樺
是的。
- 施部長顏祥
因為台電的人力長期來看是有一段時間會有大批人離開，所以必須在某段時間先把人補進來，以便進行傳承的交接，而且進來的是比較年輕的，出去的是年紀比較大的，這樣可以把整個年齡層降低。他們是有一套策略在進行，這部分總經理很清楚，我個人的理解大概是這樣的狀況。
- 林委員岱樺
那我就請教台電李總經理。你們回補的理由說是要降低失業率，原來政府降低失業率的方法就是回補缺額！台電今年想要回補兩百多人，案子還沒有通過，如果通過的話，人事成本應該會大幅增加，所以前後的政策是矛盾的。七月份1286期的「商周」提到，台電為了精簡人事，大量優退資深員工之後，進用了許多剛畢業的新人。優退資深、進用新人雖然可以節省人事成本，但是新人經驗不足，很多人的執行能力大有問題，包括核電廠的興建、運轉品質的堪慮，甚至連最基礎的爬電線桿都不敢，你覺得完全進用新人、沒有交接妥當嗎？雖然剛才部長有提到交接，可是你們新舊交接的機制很讓人擔心。所以如果單是為了數字上好看，而將有經驗的人大幅優退，再大量聘用毫無經驗的新人，我覺得這只是數字遊戲，既浪費資源，也影響社會安全。請問總經理怎麼看待這樣的論點？
- 李總經理漢申
台電的人力最高峰大概是民國81年，當時有32,123個員工，現在只剩兩萬七千多人，這是因為有一段很長的時間配合政府精簡用人的關係。因為台電是一個成長型的企業，所以……
- 林委員岱樺
你只要告訴我，你們大量優退近百人，然後再進用百人，而新人經驗不足，連爬電線桿都不敢，這種現象和你們所說的傳承並不相符，這到底是怎麼回事？
- 李總經理漢申
一個熟練的技工需要兩年到三年的訓練，這段時間當然需要老幹部帶新員工……
- 林委員岱樺
老幹部全部優退了，哪來的舊人帶新人？
- 李總經理漢申
還是有，並不是完全優退掉了。
- 林委員岱樺
本席不認為你們有銜接機制，因為你們優退百人，再進用百人，詳細數字本席不予追究，但是這樣哪來的傳承，因為舊的人被你們全部退掉，再補人進去，哪來的新舊傳承？我覺得這點有問題，希望你們能夠檢討。
接下來，請問部長，國營事業的年度考成為什麼到現在都還沒有公布？按照研考會的規定，國營事業應該在每年2月底完成自評，主管機關應在3月底完成初核報告，行政院則在6月底完成複核並呈報總統，可是現在已經10月了。民進黨執政的時候，考成大概6月就公布，不曉得你們的考成進度為何，為什麼遲遲未見公布？
- 施部長顏祥
經濟部已經報到行政院去了，行政院好像還沒有公布。
- 林委員岱樺
油、電、糖、水及漢翔的考成評核都已經送到行政院了？
- 施部長顏祥
是的。
- 林委員岱樺
請問這五家國營事業100年度在經濟部裡面的考核成績如何？哪些是甲等、哪些是乙等？
- 施部長顏祥
整個考核有一定的程序要走，行政院核定之後才適合對外公布。
- 林委員岱樺
這五家有幾家是甲、幾家是乙，這點總可以對外講吧！你不需要告訴我哪幾家是甲、哪幾家是乙。
- 施部長顏祥
按照行政程序，這需要行政院核定，我們不可能在行政院核定前就對外公布。
- 林委員岱樺
如果你一定要這樣講，那為什麼會拖延，而沒有按照研考會的規定做呢？這不就是政府自己怠惰嗎？行政院不是應該在6月底完成複核嗎？為什麼會延宕、不敢公布？
- 施部長顏祥
我不曉得。
- 林委員岱樺
那你們主管機關這邊是在3月底完成初核的嗎？
- 施部長顏祥
我們有稍微延宕一個月。
- 林委員岱樺
那就是4月報院？
- 施部長顏祥
是的。
- 林委員岱樺
所以你們現在都是政治考量，而不是以民意為主。為什麼不敢公布？油電雙漲造成民意沸騰，你們現在敢公布考核成績嗎？而且我不要求你說明哪幾家是甲、哪幾家是乙，只希望你告訴我們有幾家是甲、幾家是乙，你都不敢講，表示你……
- 施部長顏祥
不是這樣。因為按照程序，我們不能這麼做；一定要核定之後才可以對外公布。
- 林委員岱樺
我想這五家你報上去的大概都是甲等啦！就行政效率來講，6月份就應該公布卻沒有公布，而且你也不敢說明自己報上去的甲等、乙等分別是幾家。我敢打賭，你報上去的五家都是甲等，賭注是一碗豆花。
最後，資產活化中無形資產的部分還請你們納入檢討。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。