民主進步黨・屏東縣第3選舉區發言紀錄
- 潘委員孟安
主席、各位列席官員、各位同仁。主委上任才幾天，所以本席也不敢苛求主委能在幾天內清楚所有業務，但至少對於馬政府比較重要的業務，如ECFA有所瞭解才是。聽說ECFA設有服務中心，請問主委知道嗎？
- 主席
請陸委會王主任委員說明。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。委員是指台商部分嗎？
- 潘委員孟安
對，主委知道嗎？
- 王主任委員郁琦
細節可能還要問陸委會同仁。
- 潘委員孟安
陸委會最重要的是負責兩岸政策，並服務台商，是不是？
- 王主任委員郁琦
是，我們設有窗口。
- 潘委員孟安
那麼陸委會有派人到服務中心嗎？
- 王主任委員郁琦
我們主要是負責台灣部分，換言之，我們與海基會有一定的分工。
- 潘委員孟安
台灣部分怎麼服務？服務在台灣的台商？
- 王主任委員郁琦
事實上，這部分有很多聯絡與規劃業務必須進行。
- 潘委員孟安
怎麼規劃？你們到底是服務哪裡的台商？
- 王主任委員郁琦
我們主要的業務範圍是在台灣，與海基會間有一定的分工，所以服務大陸地區台商的工作主要是由海基會負責。
- 潘委員孟安
但海基會也沒有派人駐大陸，所以這個服務中心的功能到底在幹什麼？主委，這點非常重要，對貴黨的執政也非常重要，你怎麼會都不清楚？
- 王主任委員郁琦
我瞭解，謝謝委員。其實這部分有三個窗口：陸委會有服務台商的窗口，主要服務的地點為台灣，而經濟部也有台商聯合服務中心，至於海基會主要服務對象……
- 潘委員孟安
但是經濟部的台商聯合服務中心裡，並沒有陸委會的人。
- 王主任委員郁琦
我們有參與……
- 潘委員孟安
怎麼參與？陸委會不是有經濟組？
- 王主任委員郁琦
有些案子到陸委會後，如果和陸委會有關，我們會……
- 潘委員孟安
主委，是每一件業務都和陸委會有關，而不是「如果」！如果陸委會還要篩選，那麼這個服務中心豈非形同虛設？如果主委不清楚，沒關係，我可以告訴你，該服務中心包含財政部所屬單位、經濟部所屬單位、農委會所屬單位、衛生署所屬單位，就是獨獨缺少陸委會經濟組！請問你們要服務什麼？
- 王主任委員郁琦
如果該中心有事情請陸委會處理時，我們都會處理。
- 潘委員孟安
請問該服務中心請陸委會處理過多少案件？
- 王主任委員郁琦
我們轉介給台商張老師處理的案件其實有相當數量，不過確實沒有具體數字。
- 潘委員孟安
你們轉介給台商張老師處理？
- 王主任委員郁琦
對。
- 潘委員孟安
那要陸委會做什麼？主委，我真的不苛求，但請主委要儘速進入狀況。馬總統一直講，ECFA可以創造多少經濟利益、創造多少就業機會，還可以讓台灣脫胎換骨，結果呢？現在台商一年有幾萬件的申訴投訴無門，你們也設了ECFA服務中心，可是當中卻沒有陸委會的人！偏偏陸委會又是對中國政策的制定者，而陸委會雖然有經濟組，卻也不參與服務中心的業務！
- 王主任委員郁琦
我們透過不同的窗口服務台商，包括陸委會、海基會、經濟部……
- 潘委員孟安
這部分如果不統籌，將來就是注定要疊床架屋！主委，你接任後，經濟部有找你開過會嗎？
- 王主任委員郁琦
我們在一些工作層級上有定期在開會。
- 潘委員孟安
既然有定期開會，那麼我請問主委，今天媒體報導，經濟部要大量開放中資來台，請問他們有找你們商量嗎？
- 王主任委員郁琦
兩邊都有在溝通。
- 潘委員孟安
所以陸委會是支持的？
- 王主任委員郁琦
或許應該這樣講，在政策與法規方面，的確是往鬆綁方向進行，但在個案審查上，我們一定會審查……
- 潘委員孟安
我就是要提醒主委，陸委會的角色不單單是要顧厝，還得當煞車皮，而非引火自焚，讓家裡失火！
- 王主任委員郁琦
瞭解。
- 潘委員孟安
現在經濟部一直開放，不論服務業或零售業，甚至連農工零售業通通都開放，但陸委會並沒有踩煞車！
- 王主任委員郁琦
如果個案確實會造成國家安全方面的疑慮，那麼我們會……
- 潘委員孟安
這個我清楚，但這是小的部分，我講的是大方向，是整個台灣的經濟狀況。請問你們踩了什麼煞車？現在開放中資可以從事服務業及公共建設，問題是，台灣並不缺資金，卻為什麼連文化古蹟都可以委由中資進行？這件事我問文化部，但文化部說不知道，而陸委會也不講話？換言之，現在就是各部會自行其事，經濟部開放，文化部不知道，至於陸委會，應該知道吧？主委認為這個合理嗎？
- 王主任委員郁琦
我們在每一個具體項目上，都會與主管機關討論，如果有疑慮，我們一定會表達疑慮。
- 潘委員孟安
即使有疑慮也已經開放了！
- 王主任委員郁琦
縱使開放項目，也不代表個案一定進得來！
- 潘委員孟安
主委，你應該去看看經濟部所開放的中資可投資項目中，有關公共建設這部分。當中竟然有古蹟、公共設施維修、漁港、碼頭及機場，這些項目通通開放了！甚至古蹟也開放了。
- 王主任委員郁琦
現在只開放引進資金這部分，至於承做部分是沒有的。
- 潘委員孟安
主委，台灣不缺資金。好比安平古堡用中國資金維修，又好比中正紀念堂用中國共產黨的資金來維修，這豈不是天大笑話？
- 王主任委員郁琦
我們希望資金能往鬆綁的方向走。
- 潘委員孟安
主委，你所要抓住的是大方向，而非資金問題，所以我才會切入個案，舉幾個例子來請教主委。我認為陸委會不能只當橡皮圖章，難道對經濟部的開放，陸委會都沒有聲音嗎？如此，要陸委會幹什麼？難道你們是經濟部所屬陸政司？
- 王主任委員郁琦
不會。
- 潘委員孟安
如果不會，那就要出聲給我看，畢竟你是可以直達天聽的人。還是陸委會只能當煞車皮，其他的什麼都不是？這樣下去，人民只能剉著等！現在連服務業、古蹟都開放了，而陸委會還只能針對單一個案？陸委會的角色與定位應該很清楚，可是如今你們連對台商的服務都付之闕如，只能針對個案！其實不管藍綠立委，不管哪個選區，都會接獲各種不同的陳情，所以我知道，當台商投訴無門找陸委會時，其實來的只有一張公文而已！請問陸委會有何具體功能？根本沒有！所以我才會要求主委強化功能，可以嗎？主委曾任國安會諮詢委員，相信主委也很清楚從2008年到現在，海陸兩會總共簽了幾項協議？
- 王主任委員郁琦
18項協議。
- 潘委員孟安
先不談遠的，兩岸包機、郵政、醫療也不談，主委記得最近簽了幾項協議嗎？
- 王主任委員郁琦
最近所簽訂的是投資保障協議與海關合作協議，再往前是兩岸核電安全協議及醫藥衛生合作協議。
- 潘委員孟安
以投保協議為例，仲裁機制的問題處理了嗎？
- 王主任委員郁琦
這點並未納入投保協議。
- 潘委員孟安
如果將來發生爭議怎麼辦？
- 王主任委員郁琦
現在有五種方式可以處理相關爭議……
- 潘委員孟安
我知道你們沒有辦法處理這類問題，這才是主委所該注意的，否則這項協議會形同壁紙，沒用了！主委，將來碰到爭議時，請問要怎麼仲裁？
- 王主任委員郁琦
有五種方式可以處理……
- 潘委員孟安
哪五種？是透過第三國？還是公正單位？
- 王主任委員郁琦
首先是友好協商，然後協調、調處、調解，最後是行政與司法訴訟。其中協處與另外一項是此次投保協議才新爭取到的，所以我們的確有爭取到一些……
- 潘委員孟安
投保協議最重要的就是仲裁機制，因此不論是在第三國，或者在中國、在台灣處理，仲裁機制的建構都是最重要的。我認為不管是否納入第三勢力，或經雙方驗證第三公正單位，均涉及到兩方的行政權，問題是，中國不認同台灣的行政權！他認為台灣是地方政府，在這種情形下，將來發生問題要怎麼仲裁？
- 王主任委員郁琦
其實調解就可以……
- 潘委員孟安
已經調解不成，前面幾個步驟都沒用了，必須進行司法訴訟時，請問是用中國的司法還是台灣的司法？
- 王主任委員郁琦
這得看當初的爭議是發生在何地。
- 潘委員孟安
如果爭議點是在台灣，適用台灣司法，但中國偏不遵守，請問怎麼辦？他認為我們是地方政府，我們的法院只是台灣省的一個人民法院罷了，請問怎麼辦？主委，我不苛求你，不過那個打pass的人也打太慢了！但是主委，這是你將來要處理的問題，我現在不為難你！畢竟你才剛接任，但我認為這才是台商權益需要確保的重點。
再說到兩岸核電安全協議，目前中國有無通報他們的核電狀況給台灣？
- 王主任委員郁琦
通報過一次。
- 潘委員孟安
如果台灣核一、核二有狀況，有沒有通報中國？
- 王主任委員郁琦
目前還沒有。
- 潘委員孟安
沒有？那不就是白簽了？簽心酸的！主委，中國沿海有幾座核電廠？
- 王主任委員郁琦
十幾座。
- 潘委員孟安
到底是幾座？乾脆我告訴你好了，一共有15座，而離台灣最近的是福建福清核電廠，只有148公里。根據核輻射專家研判，核輻射一天就可以遍及500公里以內。現在中國沿海有15座核電廠，萬一真的發生問題，即使通報也來不及了！主委，將來不管是過去所簽訂的或未來可能的協議，凡是有不足之處，都應該好好強化，並確保協議能真正落實，而不是像食品安全協議簽很久了，但到現在，受害的台商依然沒有辦法獲得一分一毫的賠償，形同虛設！年輕不是問題，能用心才是最重要的，所以該處理的，主委就要好好處理。謝謝主委。
另外，未來有關都更開發事宜未來均為內政部國土規劃署業務，但是像A7，土地並未經過徵收，未經過議價，縱使有，也是議價不成，更未提存法院，卻馬上把這塊土地預標售了，有這樣的政府嗎？部長認為這樣做好嗎？
- 主席
請內政部李部長說明。
- 李部長鴻源
主席、各位委員。我不清楚A7的徵收過程，那時我尚未到內政部。
- 潘委員孟安
我知道，那時你尚未接任內政部長。對於內政部的決議，監察院已提出糾正，因為人民的土地尚未徵收就可以預標售給財團，然後設置專區，準備興建合宜住宅？人民的土地未經過徵收，可以馬上公告賣給財團作為預售屋嗎？連北韓都不敢這樣做，其他的集權國家也不敢這樣做！我認為部長是很開明的學者，也很尊敬部長，所以我要告訴部長，這件事很重要！因為對人民可以這樣，對國家當然也可以這樣，好比中國把台灣給預標售了，請問該怎麼辦？這件事監察院已經提出糾正，所以部長可說擁有監察院糾正的尚方寶劍，應該對此事做合理的調處，把人民該得的土地還給人民，而非預標售給財團！這樣人民是無法接受的。
- 李部長鴻源
我會進行瞭解。
- 潘委員孟安
至於地層下陷區的處理，我認為將來在國土規劃上，必須具有相當的法源依據，如地質法、水保法之類的，因為現在對地層下陷區的處理是用方案，我認為這樣不合理。另外，像東港溪流域或高屏溪流域，並非屬於集水區，卻被限定開發，甚至連公有土地都不得出租與出售，如此對當地人民的限制就太大了。以上問題，請部長注意。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為潘孟安本人的發言。