田秋堇於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?引述環保界說法,認為最安全的核電廠是停止運轉的核電廠「所以我們環保界一直說,最安全的核電廠就是停止運轉的核電廠」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣電力夠用且備載容量過高「關於我們的能源結構,其實電力是夠用的,而且我們的備載容量還太高了。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評防災預算未因應核災編列「你們防災的預算並沒有因應核災這部分」

發言紀錄

  1. 田委員秋堇

    主席、各位列席官員、各位同仁。李部長,剛剛聽到王育敏委員談到國民年金的事,老實說,本席滿感慨的。記得民進黨執政的時候,本來要把農民的部分也納入國民年金,但是當時許多國民黨委員就在外面揚言,說民進黨委員要消滅農保,所以後來農保就沒有整合進來,以致於在這次總統選舉時,老農津貼也變成一個政治議題。

  2. 主席

    請內政部李部長說明。

  3. 李部長鴻源

    主席、各位委員。是。

  4. 田委員秋堇

    我們那時候就預言國民年金會面臨非常大的困境,當時黃淑英委員還向本席開玩笑,她說我們這些婦女對國家有很大的貢獻,就像最近國防部也有人說軍人對國家的貢獻很大,而我們婦女對國家的貢獻也很大,所以我們準備推老娘津貼。那時候國民年金還沒有上路,而在國民年金上路之後,我們本來要推老娘津貼的,至於王榮璋委員則說他要推老殘津貼。現在這些人全部被納入國民年金,也就是社會上經濟弱勢的人全部納入國民年金,這樣國民年金怎麼撐得下去呢?

  5. 所以本席覺得還是要回到本席一向的訴求,那就是在衛環委員會審查的許多法案,絕對不要拿來做藍綠對決用的,因為最後是自己要去承擔那個後果,也導致社會、國家必須要一起承擔,問題也只會越來越嚴重。

  6. 請教部長一個問題,乍聽之下可能和社會福利沒有直接關連,但這和我們國民的安居有非常大的關係,那就是的輻射屋問題。最近舉辦輻射屋20週年的記者會和攝影展,本席都去看了。20年前這件事情讓大家非常震驚,到現在,國人都以為這個事情已經解決了,但是在這個攝影展裡面,本席才發現原來還有3,600人住在輻射屋裡面,包括南港的台肥國宅在內。這是臺北市政府蓋的,那裡有一個剛考上建中的男孩子,才16歲,得癌症死掉了。這一張是個小妹妹的照片,這個小妹妹當時被迫搬離開她的家,這就是當時的照片,由一個阿嬤幫她畫下來的畫,這個小妹妹也得癌症死了。

  7. 今天本席要來和部長討論這件事,因為本席發現原能會20年來都沒有辦法解決這個問題,而部長有管營建署,所以本席希望部長和營建署可以共同想想辦法,為什麼原能會到現在還沒辦法處理?為什麼很多人還被迫住在輻射屋裡呢?像民生別墅,20年來還站在那邊,連拆都沒辦法拆,為什麼?因為不是每一戶都是輻射屋,有的是,有的不是,而原能會規定必須是5毫西佛以上的才會補助拆除,5毫西佛以下的則不補助。

  8. 有些人向本席投訴,他住的房子是超過5毫西佛的輻射屋,但是他的樓上沒有。樓上的人說你樓下拆了,我們樓上就要跟著拆,但是我們並沒有補助,所以反對。原能會規定一棟建築物要有20%以上的戶數是5毫西佛以上的輻射屋才適合重建,不然住戶要自己協調,所以這些問題變成沒辦法處理,因為講不通,這就是為什麼到現在還有這麼多輻射屋的原因。

  9. 我認為一棟大樓裡面只要有一戶是輻射屋,那麼整棟就應該要拆了,因為就算住在隔壁,但隔壁就安全嗎?如果牆壁貼著牆壁呢?還有,這些輻射屋在這20年來也有買賣,很多人不敢告訴買房子的人這是輻射屋。

  10. 本席查了一下資料,這1,661棟輻射屋,已經拆的有112戶,只占6.7%,這裡面還有住家、辦公室。很多婦女向本席投訴,說曾經在復興北路一棟高劑量的輻射屋工作,10年後,在那裡上班的7、8個同事中,有3個罹患乳癌。一位林小姐經過化療、乳房切除手術之後,好不容易克服癌症,但是又發現血液中血小板有異常增加的問題。所以本席要請問部長,這件事情內政部營建署有辦法幫忙嗎?

  11. 李部長鴻源

    這件事的主管官署是原能會,我想這樣……

  12. 田委員秋堇

    但是已經過了20年的時間,也證明原能會就是無能。

  13. 李部長鴻源

    請委員把這些資料都給我,我請院裡面組一個最高層級的小組來處理這件事情。當然,原能會能做多少就儘量做,其他不能做的,我們可以從營建的角度來處理。這件事要經過跨部會協調,恐怕也不是營建署跳進去就能解決的,我會拜託院裡面成立……

  14. 田委員秋堇

    至少組一個跨部會小組。

  15. 李部長鴻源

    我會請院裡面組一個跨部會小組,既然有一千多戶……

  16. 田委員秋堇

    1,661棟,才拆了112戶。

  17. 李部長鴻源

    如果1,661棟都很明確的話,那我會在院裡面反映,希望有計畫地處理這件事情,所以麻煩您把資料給我,我會積極去做這件事情,雖然這不是我的業務。

  18. 田委員秋堇

    謝謝。台南北門醫院這件事情讓大家非常震驚,因為傷亡慘重,死了12個老人家,還有六十幾人受傷,但是本席相信如果我們好好調查輻射屋,傷亡絕對比這件事更慘重。

  19. 李部長鴻源

    當然。

  20. 田委員秋堇

    只是輻射無色、無味、無臭,會慢慢殺死你,干擾你所有的DNA、染色體,而不是像火災那樣,畫面很驚悚,所以這個問題才被拖延了20年。你想想看,那個孩子從小朋友變成國中生,好不容易考上建中,卻發現得了癌症,前不久才過世,對他們家人而言,這是多重的打擊?一方面是他們的財產受到損失,另外一方面是他們的孩子熬了那麼久好不容易考上建中,一個那麼優秀的孩子,就這樣得癌症死掉。

  21. 李部長鴻源

    我會積極的請院裡面組一個最高層級的小組,而營建署也一定會積極配合。

  22. 田委員秋堇

    是,臺北醫學院公衛學院張武修教授,20年來一直陪著這些受災戶,如果可以的話,部長也可以直接和他聯絡,本席會把相關的資料也提供給部長。

  23. 李部長鴻源

    好。

  24. 田委員秋堇

    還有一點,部長,小出裕章先生,就是京都大學原子爐研究所……

  25. 李部長鴻源

    我知道,您說的是山腳斷層,核一、核二廠的部分。

  26. 田委員秋堇

    這是一張世界地震帶地圖,不知道部長看不看得到?這個圖上面紅色的部分,就是發生地震的地方,黑色的圈圈就是世界上設有核能電廠的地方,像美國,幾乎都把核電廠設在沒有地震帶的東部。

  27. 李部長鴻源

    美國的地震也比較少。

  28. 田委員秋堇

    歐洲也是,小出裕章先生說,只有日本和臺灣不一樣。圖面上顯示地震的紅點已經被壓過去,日本的地圖上已經看不到紅色的部分,臺灣也一樣。

  29. 李部長鴻源

    臺灣也一樣,我知道。

  30. 田委員秋堇

    只有日本和臺灣在地震巢帶上蓋核能電廠,他有做一份福島核災的學術調查報告,這部分部長應該非常清楚。這一張圖看起來就非常清楚,他把這張等比例的圖疊在臺灣上面後發現,如果核四發生福島等級的核災,那麼這個紅色的部分,就是地震破壞情形最嚴重的地區,紅色的地震帶剛好涵蓋整個新北市、臺北市的菁華核心區,所以這件事情也是要拜託部長,本席上次已經……

  31. 李部長鴻源

    我知道,不過這個很遺憾,也不是我的業務,但我會從防災的角度來看這件事情。

  32. 田委員秋堇

    對,本席的意思就是從防災的角度來看,因為本席看了你們防災預算的編列狀況,你們防災的預算並沒有因應核災這部分。

  33. 李部長鴻源

    因為核災是原能會的業務,不是我的業務。

  34. 田委員秋堇

    但是原能會也沒有編列這方面的預算,如果真的發生核災,我們的百姓就只有一句話了,就是以前老人家說的,只能「塗牛屎」了事了。

  35. 李部長鴻源

    是。

  36. 田委員秋堇

    你們急難救助的部分編列了4億6,000萬元,社會救助、災民收容和救濟演習的訓練才編列70萬元。

  37. 李部長鴻源

    那個都沒有針對核災。

  38. 田委員秋堇

    本席相信到時候如果真的發生事情,就算我們國家把第一預備金、第二預備金,甚至是第二年的預算都拿來用,也沒有辦法解決這個問題。所以我們環保界一直說,最安全的核電廠就是停止運轉的核電廠,部長,這件事情本席已經在私下或是公開場合都拜託過部長……

  39. 李部長鴻源

    我知道,我會來努力,因為這會牽扯到我們整個能源結構,還有配電效率,不過這也不是我的業務,我有在注意啦!其實我還滿清楚的。

  40. 田委員秋堇

    關於我們的能源結構,其實電力是夠用的,而且我們的備載容量還太高了。

  41. 李部長鴻源

    不瞞您說,我現在在研究德國為什麼可以廢除八座核電廠還不缺電。

  42. 田委員秋堇

    因為他們很久以前就在推動再生能源。

  43. 李部長鴻源

    這個我在一年之內就反應過來了,其實我有在研究啦,雖然這不是我的業務。

  44. 田委員秋堇

    謝謝部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。